V КТ ЧЕМПИОНАТ БОЛЬШОЙ 5-ки, 14 тур, 11.02.2012г.

[Atrium]

Самое "прикольное" то что после долгих "прений" с тобой, того же Ходакова, и Lexxusa23 ты пошёл на попятные, и списал КОСЯКИ САМПДОРИИ.
В отличие от Итальянской команды, касяков с моей стороны нет. Я всё вовремя выслал, я следил за дедлайнам, дедлайн указан в 19,00. В правилах не ХРЕНА не написано, что я должен перед каждым туром, облазить кучу сайтав, чтоб не дай бог, дежурный по туру не ОБ КОСЯЧИЛСЯ.

Во первых, то что я веду турнир не дает не тебе, не кому либо другому права мне хамить. Я этому турниру, как и все уделяю своё личное время. Мне тоже знаешь иногда впадло сидеть до глубокой ночи и ждать когда закончится последний матч, чтоб оперативно обновить результаты и таблицу. Ведь чем оперативнее, тем динамично - тем интереснее. Не правда ли? Но я же не жалуюсь.
2. По поводу Сампы - лишние заслуги по поводу списания косяков кому-то мне приписывать не нужно. Ибо я никому ничего не списывал. Я не царь и не Бог в этом турнире, чтоб как сказал, так должно быть. Сампа имела свою точку зрения по поводу 13 тура, у меня была своя. Они как и любой участник имеют право высказывать свою точку зрения, быть с чем-то согласным или не согласным - это всё я называю "рабочие" моменты. Итоговое решение - это итоговые результаты за тур. А они не менялись.
Между тем Сампа понесла наказание, в виде лишения исходов за тот поединок где у них не сошлись проги с дублями. Думаешь они довольны были тому решению? Вовсе нет, они хотели чтоб прог у них целиком был засчитан.
3. Я понимаю что ты не специально опоздал к дедлайну и ты не виноват в том что французский матч начали чуть раньше. Но и моей вины в этом нету. Я не засчитав твой прог, не руковожусь какими-то личными отношениями, а просто следую тому что написано в правилах.
В начале каждого сезона мы корректируем эти правила, чтоб усовершенствовать их. Вноси свои предложение, будем обсуждать и вместе вносить изменения. Я же не против всего этого, это наш общий турнир, давайте и вместе над ним "работать", а не только заниматься обвинениями. Ведь легче всего обвинить другого, а вот внести дельное предложение на будущее, это труднее.

 

[Zenit4ik]

Читаю Зенитчика и такое ощущение, что он во мне личного врага видит...
Мне не проблема и не жалко поставить прог в тему, чтоб все играли нормально и получали удовольствие. Но суть не в этом.
Вы просто таким методом загоняете меня в угол с этими правилами. Вы разве сами не понимаете этого? Каждый раз потом будет появляться такая "фигня" и команда, которая будет требовать чтоб ей шли на встречу. И в итоге получится бардак...
Этот бардак уже начинается: Сампа кивает в сторону СерегиМаменова что ему тогда засчитывался прог из 9 матчей, Селтик сейчас кивает в сторону Сампы. И это при том, что везде разные ситуации были, но всем же пофиг на это, главное чтоб решение приняли такое какое мы хотим. К всеобщему "ликованию" не хватает только Рууда и Сахара, которые начали бы показывать на всё это и говорить какой ты мол гад, всем идёшь навстречу, а мы опоздали в свое время с прогом на минуты, и ты не принял его"...

Разве сложно понять что это всё не моя прихоть и не моё желание кому-то засчитать техничку. Я просто элементарно исхожу из правил так как там написано. Раз мы собрались все вместе играть по правилам, то зачем от меня теперь требовать чтоб я на них закрывал глаза?

Да боже упаси....
Дык в том то и дело, что ты уде кучу поблажек другим командам сделал, и этим сам себя в угол загнал.

 

[Atrium]

Да боже упаси....
Дык в том то и дело, что ты уде кучу поблажек другим командам сделал, и этим сам себя в угол загнал.

Перечисли эту кучу команд и эти поблажки.

Ситуация с Сахаром - опоздавший прог - прог не был принят.
Ситуация с Руудом - опоздавший прог - прог не был принят.
Ситуация с командой Спартак - систематическое нарушение рейтинга - прог не был принят.
Ситуация с Сампдорией - неправильные дубли на первом матче - этот матч им не засчитался.

Где ты видишь поблажки?

 

[ГЕРА-Horse]

Разве сложно понять что это всё не моя прихоть и не моё желание кому-то засчитать техничку. Я просто элементарно исхожу из правил так как там написано. Раз мы собрались все вместе играть по правилам, то зачем от меня теперь требовать чтоб я на них закрывал глаза?

Сань, я ни в коем случае не собирался оказывать на тебя давление. Ни в ситуации с Сампой, ни сейчас. Правила есть правила и их надо соблюдать - иначе будет бардак.
Я просто высказал свое видение ситуации и не более.
Полюбому ведущий ты, решать тебе, последнее слово за тобой и оно обсуждаться не должно! :sbeer:

 

[ГЕРА-Horse]

А вообще эти споры уже реально раздражать начинают.

Коллеги по турниру - давайте будем более терпимыми. Мы ведь играем ради своего удовольствия. Поэтому не надо давить на ведущего как будто на результат поставлены последние подштанники. В конце концов кто что перепутал и кто за чем не уследил - реально не его проблемы.

Всем удачи в турнирах! :sbeer:

 

[шериф]

команду УКРАИНА с победой. команде нелегко было отойти от скандального 13 тура. особенно показательным в туре я, как капитан, выделю матч Аугсбург - Нюрнберг, где вся команда поставила на Х.

 

[Atrium]

Сань, я ни в коем случае не собирался оказывать на тебя давление. Ни в ситуации с Сампой, ни сейчас. Правила есть правила и их надо соблюдать - иначе будет бардак.
Я просто высказал свое видение ситуации и не более.
Полюбому ведущий ты, решать тебе, последнее слово за тобой и оно обсуждаться не должно! :sbeer:

Гер, я вообщем говорил, не имея ввиду кого-то именно. :sbeer:
Решаться должно всё совместно, вот только выражаться в правилах, тогда и будет всё нормуль.

 

[GEK]

КС- с победой!!!!! Бельграно, спасибо за разминку:sbeer:

 

[Atrium]

КС- с победой!!!!! Бельграно, спасибо за разминку:sbeer:

Немцы плин подвели) И Вам спасибо за матч. :sbeer:

 

[Atrium]

Как вообще можно играть когда все против тебя...сидишь и видишь как старики увозят 3 очка из Удине,КАК,КТО МНЕ СМОЖЕТ ОБЬЯСНИТЬ,КАК ЭТО ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО,КАК "КОТЫ" НЕ ДАВШИЕ РОВНЫМ СЧЕТОМ НЕ ЧЕГО СДЕЛАТЬ "КАНОНИРАМ" ПРОПУСКАЮТ В ДОБАВЛЕННОЕ ВРЕМЯ И ДАЖЕ ОЧКА НЕ НАБИРАЮТ В МАТЧЕ ГДЕ ОНИ БЫЛИ КАК МНИМУМ НЕ ХУЖЕ...ЭТО ПРОСТО ******О,КОГДА ВСЕ ДЕЛАЕШЬ ПРАВИЛЬНО И ВСЕ РАВНО ВСЕ ИГРАЕТСЯ ПРОТИВ ТВОЕЙ ВОЛИ,СКОЛЬКО ЕЩЕ МОЖНО ЭТО ТЕРПЕТЬ,ИЗ ТУРА В ТУР ОДНО И ТОЖЕ,MERDA...

Лёня, я не меньше офигел чем ты, когда Милану удалось забить первый и затем второй мячи. Милан как и в матче с Юве среди недели, был мёртвый. Лишь иногда всплеск креативности был... И надо же такому случится, что при всей этой унылой игре, им удалось оформить победу...

 

[Anykey]

...
А техничка - слишком сурово ИМХО. Вина команды конечно есть, но за этими переносами действительно хрен уследишь.

мораль сей басни такова: делайте предварительный прог. уже много раз об этом говорилось.

 

[Zenit4ik]

Перечисли эту кучу команд и эти поблажки.

Ситуация с Сахаром - опоздавший прог - прог не был принят.
Ситуация с Руудом - опоздавший прог - прог не был принят.
Ситуация с командой Спартак - систематическое нарушение рейтинга - прог не был принят.
Ситуация с Сампдорией - неправильные дубли на первом матче - этот матч им не засчитался.

Где ты видишь поблажки?

Да я тя умоляю, ты реально ща думаешь, что я всю инфу, за все туры, перебирать буду, и ошибки твои искать?

Сампдория - Украина 3 : 2 ( 18 - 17 )
3 Ходаков Андрей ; Europa , Lexxus23
5 Нина47 ; mr. Lоrdi
6 Ходаков Андрей ; Europa , Lexxus23
7 Нина47
10 Europa ; Ходаков Андрей , Lexxus23

1. Вольфсбург - Боруссия М х ( 0 - 0 )
2. Герта - Ганновер 96 2 ( 0 - 0 )
3. Мальорка - Бетис 1 ( 5 - 3 ) 1_ГОЛ
4. Аяччо - Ницца х ( 0 - 1 ) 2_Полугол
5. Рома - Интер 1 ( 0 - 2 ) 2_ГОЛ
6. Бордо - Тулуза 1 ( 5 - 3 ) 1_ГОЛ
7. Спортинг - Осасуна х ( 0 - 1 ) 2_Полугол
8. Дженоа - Лацио 1 ( 0 - 1 ) 2_Полугол
9. Ньюкасл - Астон Вилла 1 ( 5 - 4 ) 1_Полугол
10. Челси - Манчестер Юнайтед х ( 3 - 2 ) 1_Полугол
Сампдория - 18
0 x 1 1 x 1 1 2 1 2 - Ходаков Андрей - 3
0 x 1 1 x 1 1 x 1 х - Europa - 4
0 1 1 1 2 1 1 x 1 х - Lexxus23 - 4
0 x 1 1 x 1 1 2 1 2 - Ходаков Андрей - 3
0 1 1 1 2 1 1 x 1 х - Lexxus23 - 4
Украина - 17
2 x х 1 x 1 1 х 1 х - Шериф - 3
2 1 х х 1 х х 1 1 2 - Нина47 - 5
2 x 1 1 x 1 1 х 1 2 - Аmstеl - 3
2 x 1 1 x 1 1 2 1 2 - Anykey - 3
2 х 1 1 1 х 1 х х х - mr. Lоrdi - 3

Да и вообще на Х далеко ходить? 13 тур САМПДОРИИ ты засчитал 9 из 10 прогов, а в нашем случаи ты на принцип пошёл?

А теперь воможная ситуация следуя по пункту правил 4.6. Дедлайном считается начало первого матча из программы тура. Организатор может отдельной строкой вывешивать время дедлайна, как напоминание о старте тура. Но за дедлайном капитаны команд следят самостоятельно и сами несут за это полную ответственность.

В нашем случаи мачь Осер - Лорьян который начался в 18.00 прог мной был выслан в 18.18.
Не будем забывать что дедлайн 19.00
А теперь прикинь, что все 11 команд выслали прог в то же время что и я, в случаи одной команды, ты техничку поставил. ТВОЁ РЕШЕНИЕ В СЛУЧАИ ВСЕХ ОДИННАДЦАТИ КОМАНД???

 

[andru69]

А вообще эти споры уже реально раздражать начинают.

Коллеги по турниру - давайте будем более терпимыми. Мы ведь играем ради своего удовольствия. Поэтому не надо давить на ведущего как будто на результат поставлены последние подштанники. В конце концов кто что перепутал и кто за чем не уследил - реально не его проблемы.

Всем удачи в турнирах! :sbeer:

Все правильно, правила есть правила и их надо соблюдать. Если бы в прошлом туре Сампе засчитали поражение, никаких вопросов. Но и там и здесь один пункт правил № 4. Только там 4.3, а здесь 4.6. В прошлом туре был создан прецедент и не нами, я был на стороне ведущего, так как правила нарушены, причем игроками команды. Правда об этом не писал. И здесь я не стал писать сразу, хотя это коснулось нашей команды, потому что правила есть правила. Но я не видел чем завершилась история с Сампой до сегодняшнего дня. Только сегодня я увидел что ей вычли всего один матч. Ситуация похожая и поэтому теперь я не понимаю чем мы хуже. Разница в том, что там накосячила команда, а в нашем случае случился перенос времени матча в чемпионате Франции, причем не по нашей просьбе. В сложившейся ситуации выход один - вычет одного матча у нас, иначе получается неравное положение участников турнира, чего быть в принципе не может. Правила есть правила, и если их соблюдать, то всем и с самого начала турнира и до конца. :sbeer:

 

[Atrium]

Да я тя умоляю, ты реально ща думаешь, что я всю инфу, за все туры, перебирать буду, и ошибки твои искать?

Сампдория - Украина 3 : 2 ( 18 - 17 )
3 Ходаков Андрей ; Europa , Lexxus23
5 Нина47 ; mr. Lоrdi
6 Ходаков Андрей ; Europa , Lexxus23
7 Нина47
10 Europa ; Ходаков Андрей , Lexxus23

1. Вольфсбург - Боруссия М х ( 0 - 0 )
2. Герта - Ганновер 96 2 ( 0 - 0 )
3. Мальорка - Бетис 1 ( 5 - 3 ) 1_ГОЛ
4. Аяччо - Ницца х ( 0 - 1 ) 2_Полугол
5. Рома - Интер 1 ( 0 - 2 ) 2_ГОЛ
6. Бордо - Тулуза 1 ( 5 - 3 ) 1_ГОЛ
7. Спортинг - Осасуна х ( 0 - 1 ) 2_Полугол
8. Дженоа - Лацио 1 ( 0 - 1 ) 2_Полугол
9. Ньюкасл - Астон Вилла 1 ( 5 - 4 ) 1_Полугол
10. Челси - Манчестер Юнайтед х ( 3 - 2 ) 1_Полугол
Сампдория - 18
0 x 1 1 x 1 1 2 1 2 - Ходаков Андрей - 3
0 x 1 1 x 1 1 x 1 х - Europa - 4
0 1 1 1 2 1 1 x 1 х - Lexxus23 - 4
0 x 1 1 x 1 1 2 1 2 - Ходаков Андрей - 3
0 1 1 1 2 1 1 x 1 х - Lexxus23 - 4
Украина - 17
2 x х 1 x 1 1 х 1 х - Шериф - 3
2 1 х х 1 х х 1 1 2 - Нина47 - 5
2 x 1 1 x 1 1 х 1 2 - Аmstеl - 3
2 x 1 1 x 1 1 2 1 2 - Anykey - 3
2 х 1 1 1 х 1 х х х - mr. Lоrdi - 3

Да и вообще на Х далеко ходить? 13 тур САМПДОРИИ ты засчитал 9 из 10 прогов, а в нашем случаи ты на принцип пошёл?

А теперь воможная ситуация следуя по пункту правил 4.6. Дедлайном считается начало первого матча из программы тура. Организатор может отдельной строкой вывешивать время дедлайна, как напоминание о старте тура. Но за дедлайном капитаны команд следят самостоятельно и сами несут за это полную ответственность.

Меня умолять не надо. Раз не можешь меня ткнуть носом в мои ошибки, то и не нужно попусту трепаться. Ты так не считаешь?

Следи за своей командой, а не за чужими - в этом вся и логика. Раз получилась конфликтная ситуация по твоей команде, то и разбери свою эту ситуацию по своей команде, покажи где и в чем я не прав, а не нужно тыкать пальцами в разные стороны и на другие команды.
Почему ты тогда не разберёшь ситуацию когда я не принял проги Рууда и Сахара, они ведь тоже на пару минут опоздали и тоже только на один (первый матч), который просто можно было не засчитать? А ты это не видишь, потому что там проигрышная ситуация. Поэтому ты и лепишь сюда Сампу, в которой вообще проблема была с дублями, а не с опозданием на тур.

В нашем случаи мачь Осер - Лорьян который начался в 18.00 прог мной был выслан в 18.18.
Не будем забывать что дедлайн 19.00
А теперь прикинь, что все 11 команд выслали прог в то же время что и я, в случаи одной команды, ты техничку поставил. ТВОЁ РЕШЕНИЕ В СЛУЧАИ ВСЕХ ОДИННАДЦАТИ КОМАНД???

Зачем мне прикидать что и да как может произойти? Я исхожу из того что есть сейчас. Зачем мне искать ответ что может быть на ситуацию которой нету? Была бы такая ситуация, которую ты описал, тогда бы я думал как правильно поступить.

Все правильно, правила есть правила и их надо соблюдать. Если бы в прошлом туре Сампе засчитали поражение, никаких вопросов. Но и там и здесь один пункт правил № 4. Только там 4.3, а здесь 4.6. В прошлом туре был создан прецедент и не нами, я был на стороне ведущего, так как правила нарушены, причем игроками команды. Правда об этом не писал. И здесь я не стал писать сразу, хотя это коснулось нашей команды, потому что правила есть правила. Но я не видел чем завершилась история с Сампой до сегодняшнего дня. Только сегодня я увидел что ей вычли всего один матч. Ситуация похожая и поэтому теперь я не понимаю чем мы хуже. Разница в том, что там накосячила команда, а в нашем случае случился перенос времени матча в чемпионате Франции, причем не по нашей просьбе. В сложившейся ситуации выход один - вычет одного матча у нас, иначе получается неравное положение участников турнира, чего быть в принципе не может.

Андрей, вы что сговорились? При чем тут ситуация Сампы к вам, я не могу понять?
Вы в этом туре играете с Сампой? Нет.
Вы в этом туре допустили промах с дублями? Нет.
Объясни пожалуйста.

По Сампе я принимал решение не исходя из того сколько постов они напостили и не из того что они указывали на прог СерегиМаменова. Так же не личных к ним симпатий или антипатий.
А Зенитчик как я понял, посмотрел что была бурная дискуссия в прошлом туре с Сампой и им я не засчитал тех.поражение как думал это сделать изначально и решил что нужно развести такую же "бодягу" в этом туре.

Правила есть правила, и если их соблюдать, то всем и с самого начала турнира и до конца. :sbeer:

Вот я их и стараюсь соблюдать. Покажи пожалуйста тур где они не соблюдались?

Для всех в том числе:
Вы ухватились за тот момент что я в процессе дискуссии с Сампой поменял свое решение с технички на вычет только одного матча. И теперь все ратуете за это. Но постой. В правилах действительно нет конкретизации по поводу дубля, вернее наказания за это. Я исходил из того, что прог у них есть всё же? Есть. Получил я его до дедлайна? До дедлайна. Имею ли я право при этом не засчитать его с одним неправильным дублем? Мне кажется не имею. Но ведь косяк у них есть и правила говорят что дубли должны иметь сходство с основным прогом? Поэтому я и не засчитал им этот матч, где дубли не совпали. К этому решению я пришел после всех размышлений.

В вашей ситуации черным по белому написано:
4.6. Дедлайном считается начало первого матча из программы тура. Организатор может отдельной строкой вывешивать время дедлайна, как напоминание о старте тура. Но за дедлайном капитаны команд следят самостоятельно и сами несут за это полную ответственность.
Зинитчик не успел ведь к дедлайну. А сошлось всё к тому что он пишет про какие-то мифические мои ошибки, ты пишешь что правила не соблюдались с начала турнира. Да как они не соблюдались то если через дедлайн и Сахар и Рууд получили технички??? Или им засчитали проги, ответь пожалуйста на прямой вопрос.

 

[Zenit4ik]

Меня умолять не надо. Раз не можешь меня ткнуть носом в мои ошибки, то и не нужно попусту трепаться. Ты так не считаешь?

Ты котёнак маленьки что ли? Что б я тебя носом тыкал, в то место где ты на шкодил.

Зачем мне прикидать что и да как может произойти? Я исхожу из того что есть сейчас. Зачем мне искать ответ что может быть на ситуацию которой нету? Была бы такая ситуация, которую ты описал, тогда бы я думал как правильно поступить.

БЛА-БЛА-БЛА
СЛЕДУЯ ПУНКТУ ПРАВИЛ 4.6. ТЫ ЛИБО ПО 9 ПРОГАМ ТУР ПРОВОДИТЬ ДОЛЖЕН БЫЛ, ЛИ БО ВООБЩЕ ТУР ОТМЕНИТЬ.
ТАК КАК НУ АБСОЛЮТНО ВСЕ КОМАНДЫ НЕ УСПЕЛИ ВЫСЛАТЬ ПРОГИ ДО ДЕДЛАЙНА, ВСЕМ ТЕХНИЧКА.

 

[Zenit4ik]

КОМАНДУ Железничар С ПОБЕДОЙ!!!:sbeer:
НО ПО НАШЕМУ ПРОГУ, МЫ ОБЫГРАЛИ ВАС В СУХУЮ, С РАЗГРОМНЫМ СЧЁТОМ

 

[andru69]

В вашей ситуации черным по белому написано:
4.6. Дедлайном считается начало первого матча из программы тура. Организатор может отдельной строкой вывешивать время дедлайна, как напоминание о старте тура. Но за дедлайном капитаны команд следят самостоятельно и сами несут за это полную ответственность.
Зинитчик не успел ведь к дедлайну. А сошлось всё к тому что он пишет про какие-то мифические мои ошибки, ты пишешь что правила не соблюдались с начала турнира. Да как они не соблюдались то если через дедлайн и Сахар и Рууд получили технички??? Или им засчитали проги, ответь пожалуйста на прямой вопрос.

В правилах наша ситуация четко прописана я и не спорю, но там так же четко прописана и другая ситуация:
4.3. Прогноз команды не должен состоять из прогнозов менее 3х участников. В случае отсутствия прогнозов от одного или двух игроков, а так же в случае, если число игроков команды менее установленного на данный сезон, капитан команды дополняет недостающие прогнозы, дублируя по собственному выбору прогнозы любого игроков команды и доставляет дубли в конец командного прогноза. В случае подачи командного прогноза с участием менее 3х участников, команде засчитывается техническое поражение.
Ни в этом случае ни в нашем про техничку ничего не написано. Получается за практически одинаковые нарушения наказания разные. Была бы у Сампы техничка я бы с тобой только согласился, а так я считаю просто не справедливо. Практически я написал потому, что в данных ситуациях если искать вину команд, то у Сампы она больше, т.к. там ошиблись сами игроки команды и больше ничто к этому не причастно.
Хотя что толку из поста в пост переписывать одно и тоже. Я считаю что формально мы заработали техничку, но после прошлого тура это не справедливо. Не мы создали эту ситуацию, мы в неё попали, и хотелось бы равного подхода ко всем командам. Количество постов и высказываний, а также личные симпатии и антипатии здесь ни причем, да я про них и не писал. Речь просто о элементарной справедливости.
Что касаемо Рууда и Сахара, то там опоздание было к заранее объявленному дедлайну на который все всегда и ориентируется и известен он задолго до тура. Мы тоже бывало опаздывали и воспринимали техничку как должное. Здесь же другой случай по воле одной из федераций случился перенос матча, на моей памяти в КТ первый раз на более раннее время. И я глубоко сомневаюсь что подавляющее большинство за этим следит, если вообще кто следит.
Я не писал что правила не соблюдаются с начала турнира, я писал:

Правила есть правила, и если их соблюдать, то всем и с самого начала турнира и до конца. :sbeer:

до конца уже не получилось.
Я просто хотел узнать почему одним вычли один матч, а нам весь тур. Да ладно бы просто поражение в турнире, а так еще и удар по всем личным показателям. Очень большая разница в итоге при в общем-то сопоставимых нарушениях.

 

[den_fan]

Спартак с победой :sbeer: спасибо за игру. Проиграли на полуголах

 

[Atrium]

Ты котёнак маленьки что ли? Что б я тебя носом тыкал, в то место где ты на шкодил.

Тебя сразу накуй послать или всё и так поймёшь?
Ты пи3дишь много и всё не по сути из чего я делаю вывод что ты балабол. Который свои написаны слова не может подтверждать фактами.
Надеюсь в таком ракурсе ты более доходчиво поймёшь. И избавь меня от своих соплей, на будущее.

БЛА-БЛА-БЛА
СЛЕДУЯ ПУНКТУ ПРАВИЛ 4.6. ТЫ ЛИБО ПО 9 ПРОГАМ ТУР ПРОВОДИТЬ ДОЛЖЕН БЫЛ, ЛИ БО ВООБЩЕ ТУР ОТМЕНИТЬ.
ТАК КАК НУ АБСОЛЮТНО ВСЕ КОМАНДЫ НЕ УСПЕЛИ ВЫСЛАТЬ ПРОГИ ДО ДЕДЛАЙНА, ВСЕМ ТЕХНИЧКА.

Ты что совсем тупой? Да даже при нормальном туре, если все команды не присылают прогнозы, как я могу засчитать всем техничку. Тур или переносится или турнир закрывается. Думай, прежде чем мне что либо пишешь. Понял?

 

[andru69]

Ругаться совсем не нужно, нииикоооому.:dada