Командные турниры - 2011. Обсуждение

[Atrium]

Важно: Основные правила КТ
копейкин

Сань. Да в этой же теме и обсуждались изменения.

Смотри посты #1820, #1824, #1837

А началось обсуждение нестыковки и двоякого толкования правил после ответной встречи Валенсия - Гамбург в 1/4 финала IV КТ КУБОК Б-5 2010/2011 19-20 февраля.
Смотри посты #82, #84, #88, #89, #90, #91

Хорошо тогда Валенсия проходила дальше и по исходам и по пенальти, а представь какой спор мог возникнуть если бы скажем по аенальти дальше проходил Гамбург?

Гер, так я и дал ссылку на все эти изменения. Пост копейкина, но изменения были от Женька: http://www.forumprosport.ru/showthread.php?t=10596 Так что всё нормуль. Как начали играть в РПЛ по этим правилам, то так и закончим по ним турнир. Я их не трогаю.
А все новые турниры и предлагаю играть, как мы вчера обсуждали, по одним и тем же правилам для всех КТ форума: http://www.forumprosport.ru/showthread.php?t=12394

А если ты сейчас снова уберешь исправления из пункта 6.3 мы опять получим спорную ситуацию, которая может опять привести к конфликту, коих из-за несовершенства правил и так немало.

Я не убираю исправления, а лишь уточнил их по этому пункту. А если быть более точным, то местами чуть поменял. На первое место поставил дополнительное время при равенстве результата. Мы же стараемся моделировать настоящий футбол, не могут после сравнения итогов сразу пробиваться пенальти, как сейчас сказано в правилах, а -дополнительное время- идти последним пунктом. Я его поставил первым пунктом, если счет противостояния оказался равным. И расписал, что если позволяет программа тура, то есть дополнительное время, если не позволяет (или забыли допустим поставить) то его нету. И всё так же само считается - исходы - пенальти и т.д.

 

[ГЕРА-Horse]

Я не убираю исправления, а лишь уточнил их по этому пункту. А если быть более точным, то местами чуть поменял. На первое место поставил дополнительное время при равенстве результата. Мы же стараемся моделировать настоящий футбол, не могут после сравнения итогов сразу пробиваться пенальти, как сейчас сказано в правилах, а -дополнительное время- идти последним пунктом. Я его поставил первым пунктом, если счет противостояния оказался равным. И расписал, что если позволяет программа тура, то есть дополнительное время, если не позволяет (или забыли допустим поставить) то его нету. И всё так же само считается - исходы - пенальти и т.д.

Так в том то и дело, что получилось - изменил.

У тебя получается что опять непонятно, что главнее - пенальти или количество угаданных исходов!!! Опять наступаем на те же грабли.

Сравни пост копейкина (под редакцией Женьки) и свой пост.

 

[Atrium]

Так в том то и дело, что получилось - изменил.

У тебя получается что опять непонятно, что главнее - пенальти или количество угаданных исходов!!! Опять наступаем на те же грабли.

Сравни пост копейкина (под редакцией Женьки) и свой пост.

При чем тут пост? Гер я ссылку тебе даю на новые правила:
http://www.forumprosport.ru/showthread.php?t=12394

Ты их читал?

Выдержка из правил:

6.4.1 Если позволяет программа тура, может быть назначено дополнительное время (от 2-х до 4-х матчей), о чем Организатор заявляет в программе тура. При этом полуголы основного матча приплюсовываются к доп. времени.
6.4.2. При равенстве показателей по сумме 2-х матчей плей-оффа смотрим:
- преимущество по исходам по сумме 2х матчей (вкл. доп.время)
- преимущество по исходам по сумме 2х матчей (без доп.времени)
6.4.3 Пробитие пенальти. Сравниваются кол-во угаданных исходов (за два матча) игроков с 1 по 5 каждой из команд. Преимущество в исходах в паре игроков является голом того, у кого их больше. При равенстве исходов гол не засчитывается. При равенстве счета после сравнения всех 5 пар участников, сравнивается:
- преимущество у команды набравшей более исходов.
н-р: матч А-В, итог 40-40, 1й матч 18-17, 2й - 12-13, победитель А, за счет наибольшего кол-ва угаданных исходов.
- при обоюдных победах преимущество у команды забившей более мячей.
н-р: матч А-В, итог 40-40, 1й матч 18-18, 2й - 12-12, счет 2х матчей 4-4, первый 4-2 и второй 0-2, победитель А забивший 4мяча в одном матче.
- При равенстве и этого показателя берутся личные показатели капитанов команд.

И что тут может быть не понятного, объясни пожалуйста?
Исходы главнее чем пенальти. Исходы стоят пунктом 6.4.2 а пенальти следуют за ним 6.4.3 Мы же не с низу вверх читаем, а сверху вниз.

 

[ГЕРА-Horse]

И что тут может быть не понятного, объясни пожалуйста?
Исходы главнее чем пенальти. Исходы стоят пунктом 6.4.2 а пенальти следуют за ним 6.4.3 Мы же не с низу вверх читаем, а сверху вниз.

Тогда хотя бы в пункт 6.4.2 добавь следующую фразу: Если эти показатели равны пробиваются пенальти согласно пункту 6.4.3

 

[Atrium]

Тогда хотя бы в пункт 6.4.2 добавь следующую фразу: Если эти показатели равны пробиваются пенальти согласно пункту 6.4.3

Добавил. Что скажешь по пункту 6.3 ? Может там следует тоже сначала исходы поставить, а за тем пенальти?

 

[ГЕРА-Horse]

Добавил. Что скажешь по пункту 6.3 ? Может там следует тоже сначала исходы поставить, а за тем пенальти?

А вот тут на твое усмотрение. :sbeer:

Если исходить из логики КТ - команда, угадавшая большее кол-во исходов должна иметь преимущество.
Если стремиться КТ приблизить к футбольным реалиям - тогда вначале пенальти.

ПМСМ - исходы важнее.

 

[шериф]

Предлагаю обсудить возможность проведения какого-нибудь нового командного турнира или уже существующего по несколько видоизмененным правилам.
Изменения коснутся в распределении команд по лигам согласно их рейтинга (занятому месту) в прошедшем году. Для примера возьмем КТ ЧР. Я подчеркиваю, для примера. Я в здравом уме и отлично понимаю, что ЧР этим годом не заканчивается.
Итак, в этом году участвовало 16 команд. Создается 4 лиги (1-4 места - премьер лига, 5-8 места - первый дивизион ФНЛ, 9-12 места - второй дивизион, 13-16 места - ЛФЛ). Можно четверки обозвать и по-другому. Турнир проводится: 1-6 тур - один чемпионат в два круга, по итогам которого первая и последняя команда смежных четверок меняются местами, 7-12 тур - второй чемпионат и т.д. Соответственно, первая команда в первой группе никуда не переходит, она чемпион, а последняя команда четвертой группы вылетает, а вместо нее заявляется новая команда. Примеры тому есть, когда по ходу турнира, который уже идет, рождаются новые команды на форуме. Таким образом, любая команда в течении года (сезона) может практически "продефилировать" от премьер-лиги до ЛФЛ и обратно.
Кстати, для распределения команд на первый чемпионат можно использовать и другую градацию.
Я предложил механизм проведения турнира, который будет стимулировать команды на повышение. Понимаю, что сразу рождается масса вопросов, если читать форумные правила проведения КТ. Каждый пункт можно обсудить. Это же не значит, что завтра начнем жить по-новому. В ФИФА тоже принимают правила, которые затем вступают в силу через полгода-год.
Просто хотелось бы знать, мог бы иметь место такой турнир, а к порядку его проведения можно вернуться и в зимнее межсезонье. Но опять же не обязательно его подводить под ЧР. Можно, например, провести КТ Евротура, это самый длинный турнир на форуме, в этом сезоне планируется провести 49 туров.

 

[Atrium]

Предлагаю обсудить возможность проведения какого-нибудь нового командного турнира или уже существующего по несколько видоизмененным правилам.
Изменения коснутся в распределении команд по лигам согласно их рейтинга (занятому месту) в прошедшем году. Для примера возьмем КТ ЧР. Я подчеркиваю, для примера. Я в здравом уме и отлично понимаю, что ЧР этим годом не заканчивается.
Итак, в этом году участвовало 16 команд. Создается 4 лиги (1-4 места - премьер лига, 5-8 места - первый дивизион ФНЛ, 9-12 места - второй дивизион, 13-16 места - ЛФЛ). Можно четверки обозвать и по-другому. Турнир проводится: 1-6 тур - один чемпионат в два круга, по итогам которого первая и последняя команда смежных четверок меняются местами, 7-12 тур - второй чемпионат и т.д. Соответственно, первая команда в первой группе никуда не переходит, она чемпион, а последняя команда четвертой группы вылетает, а вместо нее заявляется новая команда. Примеры тому есть, когда по ходу турнира, который уже идет, рождаются новые команды на форуме. Таким образом, любая команда в течении года (сезона) может практически "продефилировать" от премьер-лиги до ЛФЛ и обратно.
Кстати, для распределения команд на первый чемпионат можно использовать и другую градацию.

Вообще-то я планирую ещё один КТ) Даже предлагал одному нашему форумчанину провести его) Но он ответил отказом) У нас в КТ и так ответственность и давление на ведущих таких турниров идет большая... Сам я его то могу провести, но просто у меня вроде скоро отпуск на работе намечается... а начинать в такое время какой-либо турнир себе дороже)
Такого КТ ещё на форуме не было) Он чем-то правда похож на существующие уже КТ, но он однозначно совершенно другой. Да и некоторые моменты в нем нужно сгладить и доработать) Так сказать он сейчас в процессе, поэтому я и не разглашал эту новость. Но раз речь зашла, пришлось приоткрыть карты)

Я предложил механизм проведения турнира, который будет стимулировать команды на повышение. Понимаю, что сразу рождается масса вопросов, если читать форумные правила проведения КТ. Каждый пункт можно обсудить. Это же не значит, что завтра начнем жить по-новому. В ФИФА тоже принимают правила, которые затем вступают в силу через полгода-год.

По поводу лиг, хороший вариант... если конечно набирается стабильное количество команд. В КТ Б-5 у нас играет 12 ; в ЛЧ играет 10 ; вполне возможно такое количество будет и на следующий сезон РПЛ... а между двумя лигами скакать с таким количеством команд, мне кажется на данный момент нецелесообразно. Только шериф, без обид - мы же обсуждаем твое предложение, поэтому это только мое мнение.

Просто хотелось бы знать, мог бы иметь место такой турнир, а к порядку его проведения можно вернуться и в зимнее межсезонье. Но опять же не обязательно его подводить под ЧР.

На переходной турнир РПЛ у меня уже есть виды и расписанная схема
До конца чемпа остается 5 туров, скоро откроем заявку на регистрацию.

Можно, например, провести КТ Евротура, это самый длинный турнир на форуме, в этом сезоне планируется провести 49 туров.

А чем например КТ Евротура будет отличаться от существующего КТ Большая-5? По мне если уже делать новый КТ, то какой-то другой, непохожий на существующие.

 

[шериф]

По поводу лиг, хороший вариант... если конечно набирается стабильное количество команд. В КТ Б-5 у нас играет 12 ; в ЛЧ играет 10 ; вполне возможно такое количество будет и на следующий сезон РПЛ... а между двумя лигами скакать с таким количеством команд, мне кажется на данный момент нецелесообразно. Только шериф, без обид - мы же обсуждаем твое предложение, поэтому это только мое мнение.


А чем например КТ Евротура будет отличаться от существующего КТ Большая-5? По мне если уже делать новый КТ, то какой-то другой, непохожий на существующие.

какие могут обиды.
В Евротуре 50-60% матчей не из БП.

 

[Юлия F.]

http://www.forumprosport.ru/showthread.php?t=11149

а что после 6-го ноября уже можно тю-тю?

 

[GEK]

Как и.о капитана КС, прошу дозаявить в команду игрока:archer1982 ,для участия во всех КТ. Вопрос с игроком и ведущим КТ согласован.

 

[Atrium]

Как и.о капитана КС, прошу дозаявить в команду игрока:archer1982 ,для участия во всех КТ. Вопрос с игроком и ведущим КТ согласован.

archer1982 игрок Крыльев Советов. :sbeer:
Можете его уже сегодня включить в игры за сборные.

 

[Юлия F.]

Жень, а сколько нужно команд?

желательно, чтобы четное количество, Юль) в идеале 16 чтобы прям четко к чемпионату привязанность была) да и с календарем ломать голову не надо))

Может, мне попробовать свои силы???...

Юль, я никого не заставляю если хочешь - хорошо обдумай, продержишься ли ты от начала доконца, чтобы не ломать потом турнир из-за снятия команды итп)

хорошо подумай а так - я не против)

Жень, так мы подумали:embrace:

 

[ГЕРА-Horse]

Может, ввести в Регламент пункт о Золотом матче?

Присоединяюсь.

Предлагаю внести изменения в правила КТ:

1. В случае равенства очков у двух команд, судьбу первого места решать не по дополнительным показателям (победы, голы и прочее...) а проводить "Золотой матч" - мне кажется это будет более интересным.

2. В случае если золото и кубок выигрывает одна команда - не присуждать ей сразу и суперкубок, а пусть за суперкубок играет серебрянный призер.

Изменения будут небольшие, зато интерес повысится ИМХО.

 

[шериф]

Присоединяюсь.

Предлагаю внести изменения в правила КТ:

1. В случае равенства очков у двух команд, судьбу первого места решать не по дополнительным показателям (победы, голы и прочее...) а проводить "Золотой матч" - мне кажется это будет более интересным.

2. В случае если золото и кубок выигрывает одна команда - не присуждать ей сразу и суперкубок, а пусть за суперкубок играет серебрянный призер.

Изменения будут небольшие, зато интерес повысится ИМХО.

1. поддерживаю
2. участник матча - финалист кубка. Как в большом футболе

 

[Марс]

Присоединяюсь.

Предлагаю внести изменения в правила КТ:

1. В случае равенства очков у двух команд, судьбу первого места решать не по дополнительным показателям (победы, голы и прочее...) а проводить "Золотой матч" - мне кажется это будет более интересным.

2. В случае если золото и кубок выигрывает одна команда - не присуждать ей сразу и суперкубок, а пусть за суперкубок играет серебрянный призер.

Изменения будут небольшие, зато интерес повысится ИМХО.

1. в общем за, но сложность в том , что тогда заключительный тур остается на случай золотого матча. А такой случай довольно редок и этот тур вообще будет выпадать из прогнозов - на мой взгляд этого не должно быть.
2. А что, правила в КТ РПЛ и в КТ Б5 различны? ДК в такой ситуации играло с серебряным призером в этом году...

 

[Atrium]

А в чем смысл этого "Золотого матча"?
В настоящем футболе, его делали, лишь для того чтоб дополнительные деньги подымать. А в нашем случае зачем он? Есть 30 туров чтоб решить кто лучший. Всегда неприятно проигрывать чемпионскую гонку, да и вообще в турнире быть на последних ролях. На то турнир, игра, кто-то должен проиграть. В течении 30 туров есть два матча между конкурирующими командами, где можно решить кто лучший и набрать очки. А если допустим в золотом матче будет ничья? Всё равно ведь придется возвращаться к дополнительной статистике. И Женя выше правильно написал, нам элементарно может не хватить туров на это. Мы же не можем знать наверняка сколько будет команд играть через год-два?
Даже по сегодняшнему примеру взять, не будь 31 тура, то где проводить золотой матч. А если одинаковое количество очков наберут не две команды, а три или ещё четыре?
Да и почитал регламент РПЛ, у них нету золотого матча, уже нету, когда-то был. Не зря же они его отменили, зачем же нам его моделировать тогда?
Мое мнение, команды должны золото разыгрывать в турнире. Целый год играть в турнире, чтоб потом всё решать в отдельных матчах? Голы, исходы - это ведь тоже сила команды. Не только очки.

 

[Atrium]

А по суперкубку, помню были разговоры, что нелогично у нас смотрится разыгрывать суперкубок, если одна и та же команда выиграла кубок и чемпионат. Отменили. Теперь мнения чтоб проводить суперкубок.

Это не проблема собственно. Если есть желание в любом случае разыгрывать суперкубок, то давайте определимся окончательно.

Ну и если Валенсия настаивает, то проведем суперкубок по 31 туру между Украиной и Валенсией. Не вижу в этом проблемы.

 

[шериф]

А по суперкубку, помню были разговоры, что нелогично у нас смотрится разыгрывать суперкубок, если одна и та же команда выиграла кубок и чемпионат. Отменили. Теперь мнения чтоб проводить суперкубок.

Это не проблема собственно. Если есть желание в любом случае разыгрывать суперкубок, то давайте определимся окончательно.

Ну и если Валенсия настаивает, то проведем суперкубок по 31 туру между Украиной и Валенсией. Не вижу в этом проблемы.

я думаю, что надо это ввести на следующий год. регламент по ходу турнира нелогично менять, хотя в данном случае это касается нашей команды

 

[ГЕРА-Horse]

А по суперкубку, помню были разговоры, что нелогично у нас смотрится разыгрывать суперкубок, если одна и та же команда выиграла кубок и чемпионат. Отменили. Теперь мнения чтоб проводить суперкубок.

Это не проблема собственно. Если есть желание в любом случае разыгрывать суперкубок, то давайте определимся окончательно.

Ну и если Валенсия настаивает, то проведем суперкубок по 31 туру между Украиной и Валенсией. Не вижу в этом проблемы.

Ну тогда уж между Валенсией и Бордо (серебрянным призером) иначе суперкубок будет повотрением финала кубка!!!