Судейство

[ГЕРА-Horse]

Катков: степень травм Паршивлюка и Акинфеева несоизмерима

Председатель КДК РФС Владимир Катков прокомментировал принятое комитетом в ходе сегодняшнего заседания решение отклонить просьбу "Спартака" о дисквалификации нападающего "Динамо" Кевина Кураньи, который нанёс весьма серьёзную травму защитнику красно-белых Сергею Паршивлюку в матче 30-го тура чемпионата России.

"Этот инцидент и тот, что был между Веллитоном и Акинфеевым, это разные ситуации. В основе наказания лежит степень тяжести нарушения и тяжесть травмы, которую получил футболист. В данных эпизодах она несоизмерима. Также мы определяем, имел ли место умысел со стороны игрока, грубость или безрассудное поведение, учитываем историю нарушений. В случае с Кураньи не было безрассудства или умысла. Вообще же каждую ситуацию КДК рассматривает отдельно.

Как вы помните, в 2009 году мы рассматривали инцидент, который был между Веллитоном и Габуловым, и в его поведении прослеживается некоторая повторность нарушений. И опять же Веллитон был наказан и после того эпизода с Акинфеевым, когда был удалён в матче молодёжных команд с "Крыльями Советов". Также мы не можем не учитывать, что наказание Веллитона составило три матча, а первоначальное наказание в виде шести матчей дисквалификации, вынесенное КДК, было отменено, несмотря на тяжесть травмы и повторность нарушения, а также очевидность того, что он понимал, что идёт на столкновение", — приводит слова Каткова "Спорт-экспресс".

[Gor1645]

Обозреватель "СЭ" - о решениях, принятых в среду на заседании КДК РФС.

Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ

Поиграем в интерактив. После прочтения, а можно и до, впишите в заголовок вместо многоточия кого считаете нужным. Множественное число допускается. А теперь к делу.

КДК вынес решение по делу Гогниева. 30-летнего футболиста дисквалифицировали на 6 матчей молодежных составов. Если перечитать последнюю фразу, есть шанс получить море удовольствия. После чего взять в руки мухобойку и попытаться отогнать громко зудящие вопросы.

Почему нельзя было вынести наказание через два-три-четыре дня после инцидента? На что КДК потратил две недели? В этом комитете не все умеют читать? А может – думать?

Ветеран Гогниев до следующей весны не сыграет за юннатов и отдаст в штрафную кассу предпоследние 50 тысяч рублей. Горе ему, горе! Но почему КДК решил, что такой-сякой Гогниев чувствует сильную неприязнь к арбитрам только в матчах за дубль? Он вообще грубиян или в частности? Где статистика, иллюстрирующая его резервистскую кровожадность? А может, Гогниева следовало дисквалифицировать только на матчи в Чечне или в Южном федеральном округе? А вдруг он особо груб исключительно после обеда или только осенью?

Недоработал тут КДК, мне кажется, недокрутил момент. А если точнее – недораскрутил. Глыбже надо было в Гогниева зреть, тщательнее. Рецидив, он ведь, как показывает пример Веллитона, вызревает исподволь, незаметно. А когда вызреет, и краснодарец какого-нибудь судью пришибет с концами, кто окажется виноват, что не углядели, не воспитали, не пресекли? Опять семья и школа?

Кстати, кто-нибудь разбирал действия молодежки "Терека" и арбитра в том самом матче? Все ли так просто с означенными фигурантами? Что, если Гогниев пустился во все тяжкие в состоянии аффекта? Юристам из КДК, мастерски жонглирующим такими понятиями, как "фактор повторности", "степень тяжести", "умысел" и "безрассудство" должно быть известно: аффект срок крадет. И если он имел место, тот самый аффект, не ударить ли параграфом по лицам и обстоятельствам, его вызвавшим? Судью, получается, толкать не моги, а Гогниевых драконить можно? И ничего никому за это не будет?

Зудим дальше. Один человек толкнул другого, послал болельщиков, претерпел за это физический урон и лишился сладкой возможности передавать богатый опыт молодежи. Его фамилия всем известна – Гогниев. Другие люди того человека били, таскали под трибунами в разные помещения, неизвестные нам в силу спрятанной от народных масс видеозаписи, пинали, ломали ему что-то… Кто знает их фамилии?

А может, ломателей носов и ребер было всего двое – тренер Магомаев и администратор Солтаев? Сам я той записи не видел, как говорили с советское время в народных судах, но мнение имею: брехня! Судя по свидетельствам очевидцев, опубликованным в интернете, не двое их было и даже не двое с половиной. В противном случае, будьте покойны, запись бы нам показали и с укоризной в голосе прокомментировали.

Где остальные? Как фамилии бивших болельщиков, которым их кавказский аффект, в отличие от Гогниева, безоговорочно простили? Что слышно про пресловутый автозак? Почему ни одна живая душа не направила запрос в прокуратуру и следственный комитет, ходатайствуя о дознании избиения без поправок на извинения? Нет, эта душа - не глава КДК, что вы, что вы! У него жутко чешутся руки, но вечно не хватает полномочий, это мы понимаем. Но ведь у кого-то их хватает, верно? Я знаю пару-тройку таких мужчин – они числятся аккурат в исполкоме РФС.

В Грозном, как бы это поточней сформулировать, топтали не только Гогниева, но и общественную мораль, и российскую законность. Там били не по носу и не по ребрам, а по остаткам нашей веры в светлую жизнь. И это накануне выборов, елки-моталки! Что ж с ней теперь будет, с той верой, если в такое-то судьбоносное время – да на тормозах будет спущен скандал, останется без расследования? Не пошатнется ли его святейшество процент? Не говоря уж о том, что страна не узнает имен попирателей Кодекса чести, а это совсем ни в какие ворота.

Ну и про Кураньи в довесок. КДК, рядящийся, когда ему нужно, в одежды невинного писавчука и лекальщика, механически накладывающего законы на жизнь, в этот раз подошел к делу творчески. Столь же дифференцированно в средние века поступали другие важные решалы: кому костерок, кому дыбу, а кому испанский сапожок. Но нынче, видать, эра милосердия: Кураньи КДК простил. То есть совсем.

Что, в сущности, не так уж кощунственно. Если только не учитывать отправную точку, вызвавшую цепную реакцию, – прегрешение Веллитона.

Вот слова главы КДК, взятые с официального сайта РФС: "Мы оставили все как есть. В таких случаях важную роль играют история нарушений, фактор повторности, степень тяжести травмы, характер повреждения. В эпизоде с Кураньи речь идет о "безрассудстве", тут нет умысла. В моменте с Веллитоном и Акинфеевым нападающий осознавал всю очевидность столкновения - это "грубая игра, повлекшая травму соперника".

Что ж, степень тяжести действительно играет роль. За легкую – маленькая дисквалификация, за тяжелую – большая. Если Веллитон нанес тяжелую травму, почему его наказали всего на три матча? И если Кураньи – легкую, почему его не наказали вообще?

Строго говоря, Веллитон, как нам теперь известно, конченый рецидивист. И для таких, как он, в регламенте теперь есть оговоренный срок отсидки – 12 матчей (статья 94 пункт 4). Однако и для Кураньи в этом случае 3 матча вынь да положь. (Та же статья, пункты 2 и 4). Но подходить к ним обоим, вот что важно, следует с одинаковой меркой, меркой закона - это раз. И не видеть фигу, в упор глядя в книгу с регламентом – это два.

Кроме того, говоря о безрассудстве и злом умысле, неплохо бы опереться на мнение психологов. Кто сказал, что один мозг мыслил злодейски, а второй добродетельно? Глава КДК – больше никто. И мы уважаем его мнение, точнее – должны уважать, но это не значит, что оно единственно верное. Порыться в голове Кураньи до сих пор не удавалось ни одному футбольному юристу страны, не говоря уж о голове Веллитона – там-то вообще бурелом.

В общем, где ваши лекала, лекальщики? Вы последствия первого наказания просчитывали? На другие случаи примеряли? Тогда расхлебывайте, не удушая пресловутые дух и букву петлей столь странного, лукавого милосердия.

[Gor1645]

Как стало известно "СЭ", генеральный директор РФС Андрей Балашов покинул организацию. Сотрудники союза уже извещены об этом. Временно исполнять обязанности генерального директора будет заместитель спортивного директора РФС Александр Алаев.

Информация о том, что РФС расстанется с Балашовым, появилась еще несколько недель назад. Однако тогда все стороны опровергали эти данные. В последние недели Балашов находился в отпуске. Заметим, что он проработал в должности генерального директора меньше года - его назначение состоялось лишь в феврале.

[Gor1645]

Международный профсоюз профессиональных футболистов (ФИФПро) выразил разочарование решением КДК РФС по "делу Гогниева". В частности, организация выразила категорическое несогласие с мягким, по ее мнению, наказанием "Терека".

Напомним, во время матча молодежных составов "Терек" - "Краснодар" нападающий "горожан" Спартак Гогниев был удален с поля, после чего был избит в подтрибунном помещении. В итоге тренер "Терека" и администратор клуба были оштрафованы на 500 тысяч рублей каждый и на год отстранены от любой деятельности, связанной с футболом. Кроме того, молодежный состав грозненцев наказан проведением двух матчей за пределами Грозного. Сам же футболист был дисквалифицирован на 6 матчей молодежного первенства за толчок арбитра.

- Теперь нам стало понятно, сколько стоит избить футболиста, - отметил представитель ФИФПро в Восточной Европе Деян Стефанович. - Да, мы понимаем, что Гогниев тоже провинился и заслуживает наказания, но шесть матчей - слишком суровая мера.

Мы не понимаем, почему "Терек" фактически не был наказан. Подобный вид наказания лишь одобряет подобное поведение людей. Убежден, что подобный вердикт не позволит футболистам, играющим в России, чувствовать себя безопаснее. Эта ситуация ярко продемонстрировала, как РФС относится к футболистам, и это очень обидно. Подобное решение является позором для всего мирового футбола. Не намерены оставлять это без внимания. Обсудим сложившуюся ситуацию с представителями ФИФА и УЕФА.

[andru69]

Катков: степень травм Паршивлюка и Акинфеева несоизмерима

А еще бывает, идёт бабушка по тротуару, спотыкается, ломает ногу и до конца жизни с кровати встать уже не может. Кто виноват? Кого дисквалифицировать?
Веллитон сыграл грубо, без вопросов, но где умысел нанести травму. Травма ведь получилась в результате неудачного приземления. А не удара, толчка или еще чего-то. Паршивлюк же получил прямо по голове ногой, и голова его была в этот момент явно не ниже уровня пояса. Пусть у Кураньи не было умысла нанести травму, но разве он не знает что на поле кроме него ещё человек двадцать находятся и им тоже хочется с мячом поиграть. И что далеко не каждый почти на двух метровой высоте ногой играет? А если он был уверен что он один и никакой опасности нет, какой смысл ногами как бабочка махать, можно подождать когда тот на грешную опустится.
Резюме. Если в РФС козлы, в КДК они же, то чего же тогда требовать чтобы футболисты ангелами были? Ну, а после решения по Тереку вообще стало понятно что все делается так, как КОМУ_ТО это нужно. А законы, что законы? Любой из них можно так трактануть, что та бедная бабка, что в в самом верху ногу сломала, ещё и сама в тюрьме окажется. :skillyourself:

[Топик Стартер]

А еще бывает, идёт бабушка по тротуару, спотыкается, ломает ногу и до конца жизни с кровати встать уже не может. Кто виноват? Кого дисквалифицировать?
Веллитон сыграл грубо, без вопросов, но где умысел нанести травму. Травма ведь получилась в результате неудачного приземления. А не удара, толчка или еще чего-то. Паршивлюк же получил прямо по голове ногой, и голова его была в этот момент явно не ниже уровня пояса. Пусть у Кураньи не было умысла нанести травму, но разве он не знает что на поле кроме него ещё человек двадцать находятся и им тоже хочется с мячом поиграть. И что далеко не каждый почти на двух метровой высоте ногой играет? А если он был уверен что он один и никакой опасности нет, какой смысл ногами как бабочка махать, можно подождать когда тот на грешную опустится.
Резюме. Если в РФС козлы, в КДК они же, то чего же тогда требовать чтобы футболисты ангелами были? Ну, а после решения по Тереку вообще стало понятно что все делается так, как КОМУ_ТО это нужно. А законы, что законы? Любой из них можно так трактануть, что та бедная бабка, что в в самом верху ногу сломала, ещё и сама в тюрьме окажется. :skillyourself:

На самом деле правильно, что Кураньи не дисквалифицировали, не за что просто весь этот бред начался с дисквалификации Веллитона, а потом еще и Пареха, естественно, теперь руководству Спартака хочется справедливости.

[ГЕРА-Horse]

Фурсенко: справедливо наказали и Гогниева, и "Терек"

Президент Российского футбольного союза (РФС) Сергей Фурсенко прокомментировал решение КДК по делу об избиении нападающего "Краснодара" Cпартака Гогниева.

Напомним, Гогниев был дисквалифицирован на шесть матчей молодёжного первенства и оштрафован на 50 000 рублей. Молодёжная команда "Терека" оштрафована на 500 000 рублей, а также будет вынуждена провести два ближайших домашних матча на нейтральном поле. Также санкциям были подвергнуты официальные лица "Терека".

"Спартак спровоцировал этот инцидент. Гогниев толкал судью, за что, собственно, и получил шесть матчей дисквалификации, нецензурно выражался. КДК передал материалы в Комитет по этике. Смотрел ли я видеозапись инцидента? Да, смотрел. Почему её не обнародуют? Наша цель – сделать футбол праздником. А задача некоторых ваших коллег – раздуть пожар конфликта как можно сильнее. Со своей стороны мы категорически против раздувания конфликтов.

Как видите, в итоге мы наказали обе стороны. Наказали достаточно сурово, ведь два представителя "Терека", тренер и администратор, на год отстранены от футбольной деятельности. Кроме того, молодёжной команде "Терека" два матча придётся провести вне родных стен. На мой взгляд, это самое суровое наказание – когда команда не может сыграть на своём поле. Наказание вынесено, и не стоит что-то из этого раздувать. Полагаю, все убедились, что КДК жёстко борется с явлениями такого рода", — отметил Фурсенко.


Даже не знаю как всю эту ситуацию прокомментировать.
Лично я убедился только в том, что командам с кавказа позволено рактически всё. Дверь в судейскую с ноги выбивать, игроков за то, что позволили себе забить два гола - избивать. Что следующее... ?
Если не дай Бог кто-нить сделает хет-трик в ворота тэрэга - его что, сразу убъют???

[ГЕРА-Horse]

А еще бывает, идёт бабушка по тротуару, спотыкается, ломает ногу и до конца жизни с кровати встать уже не может. Кто виноват? Кого дисквалифицировать?

А еще бывает что, позволю себе цитатко: "Никита Павлович Симонян, патриарх нашего футбола, говорил, что никогда не шёл до конца, если чувствовал, что существует хотя бы малейшая опасность нанести вратарю травму"

Симонян кстати весьма уважаемая личность в Спартаке.

Травма ведь получилась в результате неудачного приземления.

А-га. Ну если вернуться к твоим рассказкам про бабушек: то есть если бабулю собъет машина и она от удара ёпнется об асфальт и сломает себе позвоночник - виновато неудачное приземление? А водила машины типа и не при делах? Ну не умеет бабула группироваться в полете и падать правильно - он то здесь при чём?

Травма получилась в результате того, что велик - конченый мудаГ.

[Топик Стартер]

А еще бывает что, позволю себе цитатко: "Никита Павлович Симонян, патриарх нашего футбола, говорил, что никогда не шёл до конца, если чувствовал, что существует хотя бы малейшая опасность нанести вратарю травму"

Симонян кстати весьма уважаемая личность в Спартаке.


А-га. Ну если вернуться к твоим рассказкам про бабушек: то есть если бабулю собъет машина и она от удара ёпнется об асфальт и сломает себе позвоночник - виновато неудачное приземление? А водила машины типа и не при делах? Ну не умеет бабула группироваться в полете и падать правильно - он то здесь при чём?

Травма получилась в результате того, что велик - конченый мудаГ.

надеюсь, тогда ты не будешь отрицать, что и Вагнер конченый мудак, и все игроки, кто играет грубо, иначе хоть убей, логики в твоих словах не вижу

[Олич]

Многие играют грубо, но мало кто грубит специально, как это делает Веллитон. Будун Будунов можно сказать убил Перхуна, но к нему нет ни каких вопросов. Обычная игра и стечения обстоятельств. У Велика прям мания ломать игроков в той ситуации, когда этого можно не делать и избежать травм. Габулов, Акинфеев(дважды), вратарь молодежки(не помню какой команды), вратарь Марселя - ПЯТЬ случаев.

[Топик Стартер]

Олич, если уж на то пошло, кто как грубит, то, по-моему, когда человек летит с прямой ногой вперед вероятность нанести травму значительно выше, чем столкновение двух игроков в воздухе. Только один ******, а другой белый и пушистый

[Олич]

Человек лети ногой вперед, опасно, но он летел на мяч, а Паршивлюка и не видел. Таких примеров тысячи, почти в каждом матче и в каждой стране и наказание в виде ЖК не более. В моменте с Кураньи немец идет прямой ногой на мяч, а Паршивлюк выскакивая сзади пытается мяч перехватить головой и ВРЕЗАЕТСЯ в ногу Кураньи. Тут больше виноват Паршивлюк и он достоин ЖК, он играл опасно( для своего здоровья). И Паршивлюк "поболел" один денек, а Акинфеева сломали(специально) на год. Вот и смотри кто чего заслужил.

[Топик Стартер]

Человек лети ногой вперед, опасно, но он летел на мяч, а Паршивлюка и не видел. Таких примеров тысячи, почти в каждом матче и в каждой стране и наказание в виде ЖК не более. В моменте с Кураньи немец идет прямой ногой на мяч, а Паршивлюк выскакивая сзади пытается мяч перехватить головой и ВРЕЗАЕТСЯ в ногу Кураньи. Тут больше виноват Паршивлюк и он достоин ЖК, он играл опасно( для своего здоровья). И Паршивлюк "поболел" один денек, а Акинфеева сломали(специально) на год. Вот и смотри кто чего заслужил.

А что для тебя значит сломать специально? Может у нас понятия разные об этом, что тогда спорить? К примеру, когда игрок летит ногой вперед и ломает другому игроку ноги, вот это специально, по моему. А когда один игрок с разбегу врезается в другого, то он наверно не знает того, что сейчас травму крестообразных связок нанесет

[Amstel]

сколько раз ломал игроков Кураньи, а сколько Веллитон вот и адекватное решение КДК

[andru69]

На самом деле правильно, что Кураньи не дисквалифицировали, не за что просто весь этот бред начался с дисквалификации Веллитона, а потом еще и Пареха, естественно, теперь руководству Спартака хочется справедливости.

Я и не говорю что Кураньи надо дисквалифицировать, желтая в данном случае справедлива, но всю эту кашу не Спартак заварил, а это все вполне понятная ответная реакция, в том числе и на письма. А главное к чему я это написал - это то, что не только степень травмы надо оценивать, а и механизм её образования.

[andru69]

А-га. Ну если вернуться к твоим рассказкам про бабушек: то есть если бабулю собъет машина и она от удара ёпнется об асфальт и сломает себе позвоночник - виновато неудачное приземление? А водила машины типа и не при делах? Ну не умеет бабула группироваться в полете и падать правильно - он то здесь при чём?

Ну просто гениальное сравнение. Футбол - это травмоопасный вид спорта, а спортсмены всегда относились к группе риска. Подобные травмы случаются и в баскетболе, хотя там контакт вообще запрещен. Кто-то не идет до конца, кто-то идет.

[andru69]

Человек лети ногой вперед, опасно, но он летел на мяч, а Паршивлюка и не видел. Таких примеров тысячи, почти в каждом матче и в каждой стране и наказание в виде ЖК не более. В моменте с Кураньи немец идет прямой ногой на мяч, а Паршивлюк выскакивая сзади пытается мяч перехватить головой и ВРЕЗАЕТСЯ в ногу Кураньи. Тут больше виноват Паршивлюк и он достоин ЖК, он играл опасно( для своего здоровья). И Паршивлюк "поболел" один денек, а Акинфеева сломали(специально) на год. Вот и смотри кто чего заслужил.

:skillyourself: :skillyourself: :skillyourself: :skillyourself: :skillyourself: :skillyourself: :skillyourself: :skillyourself: :skillyourself: :skillyourself: :skillyourself:
Паршивлюк боролся головой за ВЕРХОВОЙ мяч и ему карточку??? А вот то, что " немец идет прямой ногой на мяч, а Паршивлюк выскакивая сзади пытается мяч перехватить головой и ВРЕЗАЕТСЯ в ногу Кураньи". Не Паршивлюк, а Брюс Ли, вылетел сзади все облетел, всех обыграл, все отбил, а в результате получил шипами в голову. ВЫЛЕТАЯ СЗАДИ ВРЕЗАЛСЯ ГОЛОВОЙ В ШИПЫ

[andru69]

сколько раз ломал игроков Кураньи, а сколько Веллитон вот и адекватное решение КДК

Значит первый раз и убить можно?????
А вообще если бы это было в матче например с Локо, жалобы Спартака скорее всего и не было бы. Ведь любители писать письма живут в Зените и Динамо. И надо же такому случиться, что этот супер нежный игрок как раз из Динамо оказался. Они сами создали прецедент и теперь его плоды пошли.

[Олич]

А вообще если бы это было в матче например с Локо, жалобы Спартака скорее всего и не было бы. Ведь любители писать письма живут в Зените и Динамо. ........... Этим все сказано. вы сами видите, что нарушение у Кураньи было случайным, но вам нужно обелить своего неадекватного костолома. Вы теперь будете каждое нарушение со стороны ДМ, Зенита и ЦСКА выискивать и вам плевать как оно случилось, важен сам факт нарушений.
А насчет УБИТЬ, так это опять про вашего Веллитона, после его подлых выходок игроки на долго попадают в больницу

[andru69]

[B]Этим все сказано. вы сами видите, что нарушение у Кураньи было случайным. Вы теперь будете каждое нарушение со стороны ДМ, Зенита и ЦСКА выискивать и вам плевать как оно случилось, важен сам факт нарушений.

Ну наконец-то дошло.
Но заметь что Спартак не пишет жалобы на матчи в которых не участвовал.
В юриспруденции есть термин - прецедент. И если он получается не очень хорошим, то обычно тот кто его делает, тот роет яму сам себе.

[Олич]

Роете яму вы сами себе. Веллитон ломал игрока ДМ(Габулова) и они вправе были написать письмо. Это как в жизне. Сегодня тебя избили местный хулиган ты написал заявление, а завтра этот хулиган избил другого и тот написал заявление. В итоге дела объединяют и выносят приговор по двум случаям. Ну а третий выступил в роли свидетеля который видел оба случая( или один из них). Все четко. Вы же ведете себя защищаете как подсудимый. Ваша речь сводится к следующему.
- Почему меня за данные нарушения приговорили к 6 годам, а К. который подрался с М. просто наказали штрафом. Тоесть вы не видете разницы между хамством, преднамеренной грубость и не преднамеренной грубостью, грубостью по неосторожности.
Вам плевать на это. Главное - наш нанес тяжкие, нам дали 6 лет, К. нанес легкие телесные давайте ему столько же сколько нашему давайтею На спаведливость вам плевать

[andru69]

Нее, оказывается не дошло.
Ты бы футбол ещё к пиратскому кодексу приравнял.
Если так все просто и понятно. То тогда растолкуй мне почему игроку (Гогниеву) не во время матч и не на поле в пылу борьба, а в подтрибунных помещения ломают кости, и это как говорят все снято, то где № уголовного дела или это что - мелкое хулиганство? Или просто шалость детская?

[Олич]

Что бы завести уголовное дело нужно заявление от Гогниева. А его нет. И потом они примерились. А это уже отказной по примерению сторон.

[Atrium]

Что бы завести уголовное дело нужно заявление от Гогниева. А его нет. И потом они примерились. А это уже отказной по примерению сторон.

Мне кажется ему наверно круглую сумму дали, чтоб конфликт не раздувал.

[Олич]

И такое может быть. Отцу сбивший его мужик тоже заплатил, что бы не было дела.