Да, и они будут всегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:sbash:
|
НА ФОРУМЕ ПРОВОДЯТСЯ
ТУРНИРЫ ПРОГНОЗОВ Все конкурсы форума |
|
КТР-241. с 1.03.2024 Piter Brok 27/04 09:40 ПФК ЦСКА Москва Ауди2017 24/04 20:22 ФК "Фрайбург" Ауди2017 21/04 22:30 ФК "Боруссия" Дортмунд Ауди2017 21/04 22:08 ФК Вердер Бремен / FC Werder Bremen Ауди2017 21/04 22:06 ФК "Унион" Берлин Ауди2017 20/04 23:43 ФК "Хоффенхайм" Ауди2017 20/04 23:42 |
Есть ли в Российском чемпионате договорные матчи?
Да, и они будут всегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:sbash:
Есть,однозначно!Будут ли всегда?Не знаю!
точно..и это становится нормойСообщение от Teerax
Известный итальянский рефери Роберто Розетти не принял приглашение от Российского футбольного союза с предложением возглавить российский судебный корпус.
Бывший итальянский судья заявил, что он хочет остаться в Италии, где в данный момент руководит арбитрами серии В.
Ранее сообщалось, что 43-летний Розетти достиг принципиального согласия с РФС по вопросу сотрудничества.
В Турции арестован президент «Трабзонспора»
Президент «Трабзонспора» Садри Шенер арестован сегодня в Турции по подозрению в организации договорных матчей.
Кроме того, арестован экс-сотрудник федерации футбола Турции Левент Кизил.
Два новых ареста произошли на следующий день после того, как решением суда президент «Фенербахче» Азиз Йылдырым был взят под стражу, передает AP.
Добавим, что «Трабзонспор» в минувшем сезоне завоевал серебряные медали турецкого первенства.
*круто! респект! сдал -тюрьма!
а у нас "участники" матча КС -Терек так и ходят на свободе(
Консультант экспертного совета по договорным матчам Евгений Ловчев рассказал, что у совета имеется информация о людях, которые помогают клубам в организации договорных матчей.
«Когда по просьбе Анзора Кавазашвили я вошел в экспертный совет консультантом, узнал, что есть люди, которые решают вопросы со странными матчами. Есть Мамука, которого все знают, и Володя – Грузин.
Знаю, что Мамука был около Брянска, теперь около оренбургского «Газовика».Он всегда рядом с теми командами, которым нужно либо не вылететь, либо выйти в премьер-лигу. В лицо я его не знаю, но то, что мы не дадим им править футболом, я могу сказать», – приводит слова Ловчева «Советский спорт».
*прям как фронт блин передвигается))
Заместитель главы экспертного совета по договорным матчам Александр Бубнов рассказал о том, что футболисты не знают о штрафах за договорные матчи, а также поделился мнением о матче чемпионата страны между нальчикским «Спартаком» и «Волгой».
– Нами приняты превентивные меры. Некоторые футболисты пока не знают о штрафах (50 миллионов рублей, – прим. Sports.ru) – вот приходил на заседание защитник Беляев, оказывается, он не в курсе. Пришлось Анзору Амберковичу (Кавазашвили, – прим. Sports.ru) идти на общее собрание в премьер-лигу и задавать вопрос – почему клубы не довели всю информацию до игроков? Беляев в ужасе был, когда я ему назвал сумму. И он задал вопрос – а что делать, если ему предлагают участвовать в договорном матче? И мы дали инструкцию…
– А что делать?
– В первую очередь тут же нас информировать. Российский футбол криминализирован, и знаем случаи, когда людей убивали. А мы тут же можем защитить. Мы работаем с ФСБ, другими органами.
– И все-таки вернемся к матчам премьер-лиги. Что скажете об игре «Спартак-Нальчик» – «Волга», особенно об эпизоде с третьим голом нальчан?
– Я смотрел игру. Там нальчане от начала до конца душили соперника, шансов имели – море! Да и момент-то этот случился уже при счете 2:0. Можно ведь и до крайности в подозрениях дойти: «Зенит» расступался в Краснодаре, «Спартак» сам себе забил с «Анжи», – цитирует Бубнова «Советский спорт».
Спортивное агентство Sportradar насчитало в России 42 договорных матча за последние три года
Таков вердикт для России по подозрительным матчам от итальянского агентства SportRadar. Правда, самой родине «скуадры адзуры» соотечественники отвели аж второе место - 70 случаев «присутствия явных признаков манипулирования результатом». Видимо, в Италии суды над коррупционерами продолжатся. Когда они состоятся у нас? Ответ знают Кавазашвили с Толстых. Мониторили футбольное сообщество специалисты с 27 июня 2009 по 22 ноября 2012 года. За более чем три года десятка сформирована почти целиком из стран Восточной Европы.
Десятка худших по коррумпированности чемпионатов в Европе
1. Албания 97 матчей
2. Италия 70
3. Молдавия 66
4. Эстония 46
5. Греция 45
6. Россия 42
7. Македония 37
8. Болгария 35
9. Латвия 31
10. Литва 31
Sportradar не предоставляет информацию, какие именно матчи вызвали его подозрения. Это агентство - один из ведущих партнеров букмекерских агентств и СМИ. Первым оно поставляет в более чем 50 стран на пяти континентах информацию и софт по ставкам, вторым - по онлайн результатам и статистике соревнований в ведущих видах спорта.
Футбольный клуб ЦСКА! Sub specie aeternitatis!!!
Обозреватель «Спорт-Экспресса» изучает подробности подозрительного матча «Амкара» с «Анжи».
Изначально оттолкнуться, как ни крути, придется от букмекеров. Они, безусловно, жуки, хитрилы, ловят рыбу в мутной воде и вообще будоражат российский футбол. Но для тех, кто хоть что-то соображает в жизни вообще и спорте в частности, вполне очевидно: букмекеры — ведомые, а не ведущие. Они отражают ситуацию, а не моделируют ее. Реагируют на форс-мажор, но вовсе не являются его источником.
И вот каким образом отреагировала на пермский нестандарт одна из российских букмекерских контор. Первоначально (20 ноября) она прогнозировала победу «Анжи» с коэффициентом 1,727. То есть тысячу поставил — 727 рублей наварил. А не выиграет «Анжи» — прощайся с тысячей. Этот коэффициент был установлен конторой на основе ее собственного анализа и приблизительного соотношения сил соперников. А вот дальше система начала регулировать себя сама.
К дню матча (26 ноября) коэффициент на тот же исход плавно сполз до 1,26, то есть уменьшился троекратно. И вовсе не потому, что контора начала кампанию по дискредитации обоих клубов. А потому, что за это время в ее приемных пунктах было сделано 24 крупных ставки (свыше 500 долларов каждая) на общую сумму 112 тысяч 969 евро.
Линия в таких случаях падает автоматически, даже если букмекеры ничего не подозревают. Они должны остаться в прибыли, а не проспонсировать чье-то счастье, если оно, конечно, не шальное. Делаются атипичные ставки — значит, контора рискует прогореть. Выход один — снижать коэффициент на событие, которое многим кажется чересчур вероятным. А ну как люди что-то знают?
Но букмекеры в данном случае еще и подозревали, вот какая штука. Дело в том, что три четверти всех крупных ставок на победу «Анжи» было сделано в Перми. Внесли эти 4 миллиона рублей лишь четыре человека. И один из них — бывший игрок «Амкара».
Впервые полузащитник Денис Хохлов, выступавший за пермскую команду в 2006 году, пришел на букмекерский пункт с двумя миллионами сразу. И получил отказ: там подобных ставок отродясь не видели. Тогда на святое дело были мобилизованы Кирилл Симонов (местная мини-футбольная команда «Новомет»), Олег Федченко, играющий в футбол за завод имени Кирова, и Вячеслав Главатских, представляющий пермский мини-футбольный клуб «Люкс-Октан». Сообща они загрузили 4 миллиона несколькими разновеликими траншами. Истово верили в «Анжи» — такое бывает.
Кассир, принимавший ставки, теперь, говорят, лежит в больнице, лечит нервную систему. У людей среднего достатка, знаете ли, крупная наличность повышает давление. А еще этот человек вспомнил, что Хохлов ранее уже приходил в контору. И тоже, вот совпадение, по поводу матча между «Амкаром» или «Анжи». Только то была августовская игра первого круга, и поставил Хохлов несколько меньше: 300 и 500 тысяч рублей. Причем поставил удачно — есть у человека чутье.
Три его соратника в ставках прежде замечены не были. Но и это, если разобраться, тоже сигнал: первая и единственная крупная ставка игрока — для букмекеров всегда звонок. Во всяком случае, для российских букмекеров. А с чего это вдруг? Неужто таких деньжищ не жалко?
Но вот для комиссии по договорным матчам вышеизложенное сигналом не стало. Ну, ходят по конторам бывшие футболисты, с жиру бесятся. Хорошо им, значит, живется в Перми, — что тут «сигнального»?
* * *
Что ж, продолжим описывать расклад. После того как 4 миллиона сыграли и выиграли, букмекерам стало нехорошо. Им показалось вдруг, что их разводят. И поздравлять цветами счастливых победителей они не спешили. Попросили время на осмысление, дождались решения комиссии по договорным матчам. Услышали: «Игра была честной». И совсем пригорюнились. Паззл сложился не в их пользу, выигрыш нужно было возвращать.
В этот самый момент, однако, счастливые победители сами дали задний ход. Они согласились на возвращение одной только ставки, без выигрыша!
Кто-нибудь слышал о чем-то подобном? Да, молодые люди могли залезть в долги, суммы-то немаленькие. Но если играли и выигрывали они честно, с какой стати отказываться от заработанных денег? Победитель лотереи никогда не согласится на компенсацию стоимости билета. Ему подавай весь куш и никак иначе!
Но то — лотерея. А это — суровые пермские реалии. Жутко подозрительные для всех, кроме членов уважаемой комиссии.
Идем дальше. Вот данные об активности букмекерских касс города Перми в случаях, аналогичных матчу «Амкар» — «Анжи». 21 октября, когда играли «Амкар» и «Терек», пермяки принесли в одну лишь контору из всех, имеющих представительство в городе, 1797 кровных евро. 26 октября («Локомотив» — «Амкар») — 2524 евро. 3 ноября («Амкар» — «Кубань») — 2995 евро. 9 ноября («Ростов» — «Амкар») — 2496 евро. 18 ноября (ЦСКА — «Амкар») — 840 евро.
25 и 26 ноября («Амкар» — «Анжи») — 108 тысяч 11 евро. За мизерным исключением все эти деньги были поставлены на победу гостей.
* * *
Данные, повторяю, взяты лишь по одной конторе, но и их вполне достаточно, чтобы по крайней мере почесать в затылке. Комиссия по договорным матчам чесала, вероятно, в каком-то другом месте. И у остальных участников букмекерского рынка аналогичную информацию не запросила.
Легким аллюром пробежимся по коэффициентам. Крупные ставки на игру «Амкар» — «Анжи» делались даже тогда, когда потенциальная выгода для игроков по сравнению с первоначальной линией снизилась в три раза. У интернет-биржи Bet365 коэффициент на победу гостей в режиме «онлайн» на 89-90-й минутах составлял 1,9 — 2. При том, что игра, за исключением ее концовки, выглядела равной, а в матчах а-ля «Барселона» — «Гранада» коэффициенты в аналогичных случаях колеблются в районе 4,5 — 5.
О чем это говорит? О том, что ставки на победу гостей продолжали валиться валом даже за минуту до окончания основного времени при ничейном счете. Букмекеры попросту не могли повысить коэффициент до «барселонского» — сделать это им не позволяла элементарная арифметика, а вовсе не зловредность или ослиное упрямство.
Помимо прочего, игра «Амкар» — «Анжи» стала самой обильной в сезоне по объему ставок на международной бирже Betfair. Игроки внесли туда несколько миллионов долларов, в то время как матчи «Спартак» — «Динамо» или «Зенит» — ЦСКА редко переваливают за 300-тысячный рубеж. Геройскую пермскую встречу по валовому обороту ставок на Betfair букмекеры сопоставляют с играми «Терек» — «Крылья Cоветов» 2009 года, а также «Терек» — «Анжи» и «Спартак» Нч — «Анжи» в сезоне-2010.
* * *
Ко всему этому было бы логично присовокупить соображения небукмекерского свойства, уже озвученные ранее в ряде российских СМИ.
а) у «Анжи» и спонсоров «Амкара» общий владелец;
б) арбитр матча не предъявил командам ни одной желтой карточки, не говоря уж про красные;
в) в стартовых составах соперников по различным причинам отсутствовали по 7 игроков основного состава;
г) концовка матча вызвала большие вопросы по эффективности амкаровских ТТД и крайне малому хозяйскому КПД;
д) по имеющейся информации, перед пермскими футболистами у клуба имеется задолженность по заработной плате.
Весь этот парад планет, однако, оставил совершенно равнодушными наших футбольных звездочетов. Комиссия по договорным матчам вместо того, чтобы расследовать очень странные обстоятельства несколько недель, обсуждала их несколько часов. После чего все для себя уяснила. Не осталось для комиссии в этом деле белых пятен, понимаете? Посидели в кабинете, покалякали и пришли к выводу: нет ни тела, ни дела. Им сверху видно все. Ты так и знай.
* * *
Что там, кстати, происходило, на заседании этой комиссии?
Понятно, высказались эксперты. Некогда их было шестеро: число для голосования неудобное, но определенный плюрализм подразумевающее. Нынче осталось трое: Александр Тарханов, Владимир Эштреков и Александр Бубнов. А вместо плюрализма — консенсус: все трое ничего странного в матче не обнаружили. Уж на что Бубнов пламенный, так и он сказал как отрезал: кристальный, мол, матч. Слеза младенца — и та мутнее.
Правда, прозвучало на заседании мнение консультанта Владимира Левитина — бывшего футбольного арбитра из Санкт-Петербурга. И мнение это, изложенное по телефону, было таково: игра в Перми — классический договорняк. На что Левитину виртуально возразили: ты, мил человек, оценивай судейство, а футбол — прерогатива наших спортивных экспертов. Их осталось целых три, еще не разбежавшихся, — им и решать.
* * *
В интервью «СЭ» Кавазашвили, помнится, рассказывал о трехуровневой системе проверки поступающей информации. О следователях и силовиках, выходящих из-за кулис по единому плану боевых действий. О готовности развернуть широкомасштабную проверку там, где и «пехота не пройдет, и бронепоезд не промчится». Но на предложение отправить людей в Пермь и взять в разработку тамошних ставщиков глава комиссии резонно возразил: «Нет денег».
Тогда командировку предложили оплатить букмекеры. Однако и тут что-то не выгорело, не срослось. В Пермь никто не поехал, дивиться букмекерским данным, предоставленным комиссии в объеме даже более полном, чем отраженный в этом материале, не стал. Да и зачем, если на глазок матч вроде как приличный? (На глазок комиссии, естественно. У тех пермских зрителей, что 26 ноября кричали с трибун, требуя вернуть им деньги, наверняка противоположное мнение.)
В ту пору, когда РФС командовали Виталий Мутко и Сергей Фурсенко, одна из букмекерских контор 17 раз направляла в футбольное ведомство официальные обращения по поводу 17 странных матчей премьер-лиги и первого дивизиона. Во всех 17 случаях был получен ответ-эпитафия: «Спи спокойно, дорогой друг, факты не подтвердились». То обстоятельство, что люди не ставят миллионы, не имея железной уверенности, никого не задевало и основанием для расследования ни разу не стало.
Возникает резонный вопрос. Все мы понимаем, что и кур доят, и палки стреляют, и бабушки нет-нет, да и становятся дедушками. Но случается такое в жизни крайне редко. И потому каждый подобный эпизод принято тщательно анализировать и исследовать, пусть даже в научных целях.
Зачем существует комиссия по договорным матчам, если она не хочет или не может ничего анализировать и исследовать? В чем ее предназначение и сила?
Первый, кто обязан найти ответы на эти вопросы, и чем быстрей, тем лучше, — Николай Толстых. Ибо орган по борьбе с договорняками существует именно при нем, при президенте РФС.
А там, даст бог, дойдут руки у футбольных властей и до самих матчей, для противодействия которым создана наша решительная комиссия.
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
Только вдумайтесь – 16 с половиной лет назад состоялся единственный «нечестный» матч в истории российского футбола. В мае 1996 года питерское «Динамо» проиграло владикавказскому «Иристону» со счетом 3:4 – после двух очень странных ошибок защитников и непонятных действий вратаря. И все бы ничего, но капитан «Динамо» Николай Чураков молчать не стал и поведал начальству всю подноготную. Мол, за день до игры с ним встречались два представителя соперника и предлагали энную сумму денег за нужный результат. Чураков тогда отказался, а партнеров попросил быть честными. А тут такое…
Уже через месяц «Иристон» был исключен из второго дивизиона. И вот с тех пор – как отрезало. Ни одной противозаконной игры – если верить нашим футбольным властям. Трудятся члены Экспертного совета по выявлению договорняков каждый день в поте лица, просматривают пленки с потенциально подозрительными встречами, но ничего и близко похожего на тот майский случай не находят. Понимают, что связываться с букмекерскими сигналами себе дороже – так не дело можно открыть, а ящик Пандоры. Как начнут фигуранты скандала под следствием подельников сдавать – бед не оберешься. Нет уж, лучше помолчим.
Футбольный клуб ЦСКА! Sub specie aeternitatis!!!
если имел место быть дог, то зачем было это тянуть до 93 мин, т. е. до последней атаки, которая не была легкой, но началась со странной потери мяча пасом в центр поля.. уверен, что шатов из 10 попыток, ударить и попасть в дальний угол с достаточно острого угла, реализовал бы штуки 3, не больше..
скорее всего, если что и было, то был слив со стороны ряда игроков амкара, а анжи уж тут явно не причем.. но даже в этом случае: рисковать несколькими миллионами до последней минуты матча.. это дорогого стоит..
короче, Пермь -город реальных договорняков..
Президент любительского клуба «Сибирь-Заря» Алексей Мироносицкий рассказал о том, насколько коррумпирован российский футбол.
– Говорят, что в некоторых матчах ЛФК судьи в открытую убивают команды. Это так?
– ЛФК коррумпирован настолько, что это непостижимо уму – тут убивают в открытую. Люди, чтобы занять первое место, используют все средства: заряжают судей на свои матчи, заряжают судей на матчи соперников, чтобы создать нужный отрыв. Это вторая причина, по которой мы хотим сняться с чемпионата. Смысл играть за третье-четвертое места? Желания работать с судьями у нас нет, поэтому в некоторых матчах нас и «прибивают».
Насколько я знаю, в федерации футбола Сибири сидит человек, который назначает арбитров на матчи «Распадской» и он получает отдельно «зарплату» в этой команде. Это всем известный факт. Из судей стоит очередь, чтобы обслуживать матчи с «Распадской» – все знают, что там можно заработать.
На сегодняшний день, можно сказать, я очень сильно разочаровался в нашем футболе – отдайте лучше чемпионат мира-2018 нормальной стране, в которой развивается футбол, а не в которой деньги, выделенные на него, пилятся между руководством команд и теми, кто эти деньги выделяет.
У нас в России есть около восьми команд, которые за что-то борются – я говорю о лидерах премьер-лиги, а в остальных клубах идет просто распил средств. В тех же «Крыльях», «Амкаре» и других командах нижней части турнирной таблицы премьер-лиги. То же самое в ФНЛ. Зачем нужна команда, если у нее нет задачи пойти на повышение? Чтобы проводить свои финансовые операции, – цитирует Мироносицкого SibSport.info.
Ждем новости, что этот товарищ был внесебе, когда говорил эти слова.)
Интервью дано явно в поддатом состоянии...если про ЛФК...правда...тут и разговора нет...то вот про клубы ПЛ надо говорить имея на руках факты....а так...очередной пиар себя любимого...которого до этого дня ни кто и не знал....
))в поддатом состоянии только на кухне интервью дают)Интервью дано явно в поддатом состоянии...если про ЛФК...правда...тут и разговора нет...то вот про клубы ПЛ надо говорить имея на руках факты....а так...очередной пиар себя любимого...которого до этого дня ни кто и не знал....
какой пиар, я тя умоляю?)клуб С-З не РПЛ и даже не ФНЛ))
видать реально ****ало президента давать взятки, вот и наговорил правды в сердцах..
я более, чем уверен ,что это лишь малюсенький верх айсберга договорняков..
Вот именно что не РПЛ и не ФНЛ....что этот человек может знать? Обычное трепло...который таким образом и пропиарил себя...теперь некоторое время будут о нем говорить....его имя будет мелькать в инете и на страницах спортивных изданий.....
ну я думаю, он знает ровно столько в своей специфике, сколько может знать ,к примеру, мент, берущий мзду за закрытие глаз на нарушение правил вождения авто в пьяном виде..
а тебе что не нравится , что будет мелькать его имя?) пусть еще поговорит на эту тему - это ж интересно: кто , как и зачем продает нам "спектакли" на поле?
хотя, впрочем вопрос "зачем" неуместен..ясен перец-бабло рулит..
Геннадий Тумилович, возможно, самый яркий представитель футбольного хардкора 90-х. Белорусский вратарь «Ростсельмаша», «Жемчужины», «Динамо» и других клубов много ругался матом, жестоко нарушал режим, угонял клубный автобус, уходил с поля в знак протеста против слабой игры своей команды и попадал под подозрения в участии в договорняках. Несколько лет Тумилович не давал больших интервью – до тех пор, пока Юрий Дудь не нашел его в Петербурге. Тем, кто скучает по нефильтрованному русскому футболу, стоит это непременно прочесть.
.из интервью Тумиловича:
– Говорят, что нет футболиста, которому не предлагали сдать матч. Сколько раз предлагали вам?
– Миллион.В то время в России только сдавали и покупали. Тем более, я играл в командах таких. Только я никогда это один не делал – в отличие от некоторых товарищей. А товарища этого не любили, потому что он один любил это сделать. И вся Россия это знала. Как и знала, что расписывали все. Начинаешь чемпионат и знаешь, когда и от кого у тебя будет 9 или 12 очков. Сейчас такого нет… Или из первой лиги в вышку кто выходил по игре, честно? Последний случай – «Черноморец» Долматова, они тогда действительно за сто голов забивали и за сто очков набрали, действительно играли превосходно. Впрочем, все это – сугубо мое мнение.
– Вы когда с этим расписыванием столкнулись, удивились?
– Когда впервые столкнулся – в 96-97-м в Ленинске-Кузнецком – да, шок был. Но потом шок прошел.
– Как понять, что команда играет договорной матч? Ну, если вы не в курсе, конечно.
– Я в воротах, а оттуда по игрокам-то видно: ошибается или нет. Понятно, что бывают такие футболисты, что сдает он или на самом деле так играет, хрен его знает. Но все равно в команде видно, кто скользкий, а кто никогда на такое не пойдет.
полностью тут: http://www.sports.ru/football/139472092.html
или рекламщик берущий бабло за создание микроба в толчке.....
Ну и в каком случае ты в бодром состоянии духа и светлой головой.Ещё раз убедился что ты интриган.Умные вещи здесь толкает,запоминай что и когда говоришь дедок!!!И не меняйся как ....... Взрослый вроде человекИнтервью дано явно в поддатом состоянии...если про ЛФК...правда...тут и разговора нет...то вот про клубы ПЛ надо говорить имея на руках факты....а так...очередной пиар себя любимого...которого до этого дня ни кто и не знал....
Пардон,а может у тебя есть ФААААКТЫ!?
Последний раз редактировалось vadim.rus; 07.01.2013 в 20:42.
Вроде тоже не малыш...а пишешь всякую хрень...одно дело сказать на эмоциях на форуме...другое дело дать интервью...или для тебя нет разницы?Не пей...хоть и праздник...это вредно для твоего умишки.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
Ну и в каком случае ты в бодром состоянии духа и светлой головой.Ещё раз убедился что ты интриган.Умные вещи здесь толкает,запоминай что и когда говоришь дедок!!!И не меняйся как ....... взрослый вроде человек
Пардон,а может у тебя есть ФААААКТЫ!?
Да и писал я это в ответ таким как ты...С тобой и тебе подобными по другому нельзя разговаривать...
Ты не отмазывайся,на эмоциях.Балаболка!Отдыхай,лечи нервы."АДЕКВАТ"
Проспись сынок....иногда(как говорит твой друг СБ)...лучше жевать.....Ты не отмазывайся,на эмоциях.Балаболка!Отдыхай,лечи нервы."АДЕКВАТ"
Везде влезет...к каждой бочке затычка...неужели у тебя такой стиль жизни...быть затычкой.....Проспись...потом я может и пообщаюсь с тобой
Чудо-юдо просто какое-то.
ну не мальчик же с пальчик как некоторыеЧудо-юдо просто какое-то.
Ваши права
|
|
||
Ответить с цитированием