НА ФОРУМЕ ПРОВОДЯТСЯ
ТУРНИРЫ ПРОГНОЗОВ


Все конкурсы форума
Последние обсуждения на форуме (время московское).
ПФК ЦСКА Москва Ауди2017 27/04 20:39
ФК "Бавария" Мюнхен / FC Bayern Munchen Ауди2017 27/04 20:30
ФК "АУГСБУРГ" Ауди2017 27/04 20:28
ФК "Фрайбург" Ауди2017 27/04 20:27
ФК "РБ Лейпциг" Ауди2017 27/04 20:25
КТ5-241. с 20.01.24 Piter Brok 27/04 09:40
КТР-241. с 1.03.2024 Piter Brok 27/04 09:40
ФК "Боруссия" Дортмунд Ауди2017 21/04 22:08
Показано с 1 по 23 из 23

Тема: Лучший игрок чемпионата России

  1. #1
    Администратор
    Репутация: 2257
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,741
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Лучший игрок чемпионата России

    Предлагаю тут всем указать трех лучших игроков чемпионата России на сегодняшний день. По возможности с комментариями. Просьба указыать игроков вне зависимости от собственных пристрастий!

    Начну сам...

    1) Павел Погребняк (Зенит).

    Что бы там про него не говорили, как бы не обзывали его "деревом", но он забивает, причем забивает действительно решающие голы. Если так посчитать, сколько Паша принес очков Зениту, то без его участия быть бы Зениту сейчас в группе серяднячков.

    2) Стипе Плетикоса (Спартак).

    Это тот человек, который мог бы принести золото Спартаку в прошлом сезоне. Лажовые голы в последних турах от Шинника и Торпедо он бы точно не пропустил, как это сделал пан Войцех. В этом году, я считаю, он может стать для Спартака тем же, кем был для Локо и сборной России в свое время Нигматулин. Он уже вытянул несколько матчей (в том числе с Амкаром, Кубанью, на кубок с Локо не дал сделать 5:0 и т.д.).
    P.S. Одно здесь настораживает, что он является вратарем сборной - нашего соперника в отборочном турнире. Один раз мы уже из-за этого облажались, когда Чонтофальски творил чудеса в матчах за сборную Словакии. К огромному сожалению, думаю, что Стипе сделает то же самое, что и Камил

    3) Юрий Жирков (ЦСКА) - вот тут у меня сомнения были, кому отдавать третье место Жиркову или Красичу. Но все-таки Юрий более стабилен, так что считаю, что именно он более достоин.
    Опять же, как и в случае со Спартаком, этот человек может вытянуть ЦСКА, даже при всем нежелании играть Вагнера и Карвальо и других. Но получится ли это у него сделать - это вопрос. Хотя сейчас он постепенно становится лидером команды (по крайней мере в атаке) и это радует

  2. #2
    Администратор
    Репутация: 2257
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,741
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    P.S. Вот тут было много разговоров про всяких идиотов, пишуших на форуме и превращающих его в помойку...

    Предлагаю всем адекватным нашим участникам высказаться в этом топике (и обязательно с аргументами!), чтобы показать всем идиотам, насколько нормальные люди здесь собрались

  3. #3
    Заблокирован
    Репутация: 2381

    Имя
    Сергей
    Болельщик
    ЦСКА
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    60,254

    По умолчанию

    Павел- без вопросов! Он на данный момент самый лучший игрок ЧР.Бьется с первой до последней минуты и забивает очень важные и нужные голы.


    Юрик Жирков- тоже согласен.пашет на своей бровке в течении всего матча, забивает сам, отдает голевые пасы и зарабатывает опасные штрафные.Он сейчас наверно играет лучший свой сезон(пока)


    Третье место отдал бы Малофееву.Хорват хорош, но он сыграл пока мало игр за Спартак, что бы оценить его патенциал.Малофеев же в этом году сильно прибавил и после провальной игры со Спартаком взял себя в руки и вместе с Пашей тянет Зенит.Таким количеством отбитых опасных ударов не сможет похвалитиься ни один кипер ЧР.К тому же он теперь основной вратарь сборной! А это думаю ему еще больше придаст уверенности в себе!

  4. #4
    Администратор
    Репутация: 2257
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,741
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от копейкин Посмотреть сообщение
    ...
    Между делом, болельщики Спатака и ЦСКА отдали превое место игроку Зениту, так что призываю всех остальных также оторваться от клубных пристрастий

    Дальше не применительно к опросу, а как ответ копейкину. Да не заслужил Слава этого, хотя бы потому что ты его фамилию с ошибкой пишешь (МалOфеев Эдуард это тренер такой, а он МалАфеев). Ты же ведь никогда не напишешь АкЕнфеев. Да он хорош, но этот бросок прямой ногой в предпосленем туре, ну так хорошие вратари не делают...

  5. #5
    Заблокирован
    Репутация: 2381

    Имя
    Сергей
    Болельщик
    ЦСКА
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    60,254

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от admin Посмотреть сообщение
    Между делом, болельщики Спатака и ЦСКА отдали превое место игроку Зениту, так что призываю всех остальных также оторваться от клубных пристрастий

    Дальше не применительно к опросу, а как ответ копейкину. Да не заслужил Слава этого, хотя бы потому что ты его фамилию с ошибкой пишешь (МалOфеев Эдуард это тренер такой, а он МалАфеев). Ты же ведь никогда не напишешь АкЕнфеев. Да он хорош, но этот бросок прямой ногой в предпосленем туре, ну так хорошие вратари не делают...

    Если честно, то я как то не вникаю в написание фамилии.Если кто обиделся ИЗВЕНИТЕ! А тренер Малофеев был очень даже не плох и Славу обозвать его буквой О думаю не зазорно!

  6. #6
    I, robot
    Гость

    По умолчанию

    Жирков - с явным ослаблением центра армейской полузащиты, он и в меньшей мере Красич, тянут ЦСКА за лидером.
    Погребняк - тут я думаю возможно, даже усиление игры, надеюсь скоро Домингес успешно заменит забившего на игру Шаву и у Погреба будет побольше моментов.
    Ну а третий надеюсь придет к нам летом потому что больше как ни прескорбно выделить особо некого, сверкают многие, но чтобы гореть постоянно этого нет.

  7. #7
    Администратор
    Репутация: 2257
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,741
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    I, Robot, а напиши плиз тут еще
    http://www.forumprosport.ru/showthre...=5540#post5540

    тоже интересно послушать с чего ты начал футболом увлекаться

  8. #8

    По умолчанию

    По местам,делить не буду,пожалуй...На данный момент-Плетикоса,Погребняк,Жирков...
    Аргументы,в общем-то,схожие:игра вратаря Спартака во многом и определяет то место,на котором команда находится,с ним поуверенней стала играть защита,уже много раз выручал.Павел-никак не в силу симпатий к Зениту-на каждый матч выходит прям как на последний,он сейчас тянет команду,исправно штампует голы,в чём и состоит работа нападающего.Где бы сейчас без него был Зенит-и думать не хочу...
    Жирков-да в принципе,то же самое!На фоне наметившегося какого-то спада берёт на себя роль лидера(все остальные как-то самоустранились,та же картина,кстати, и в Зените наблюдается),ведёт и заводит команду,надеюсь,продолжит в том же духе!

  9. #9

    По умолчанию

    Согласен с Погребняком и Плетикошей.Что по Жиркову,то играет не лучше,чем еще целый отряд ЛИДЕРОВ нашего футбола.Павел действительно молодец-набрал обороты! На данный момент он вне конкуренции!!! Лишь бы только это продолжалось-такое предчуствие,что надолго его не хватит.Плетикоша нашел себя в команде! Стал настоящим лидером и должен продолжать.(кстати,именно так правильнее произносится его фамилия-PLETICOSHA)

  10. #10

    По умолчанию

    1.Андрей Аршавин (ШАВА)
    2.Динияр Билялетдинов
    3.Вагнер Лав

  11. #11
    Главный тренер
    Репутация: 202
    Аватар для Forvard77
    Имя
    Леонид
    Болельщик
    ЦСКА, Милан, Челси
    Регистрация
    09.04.2007
    Адрес
    Сорочинск
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andreas Посмотреть сообщение
    1.Андрей Аршавин (ШАВА)
    2.Динияр Билялетдинов
    3.Вагнер Лав
    Еслиб ты не написал "ШАВА", мы бы не догадалмсь кто это такой...

  12. #12

    По умолчанию

    1. Андрей Аршавин
    Мне очень понравились его голы в "бразильском стиле".
    2. Александр Кержаков
    Хоть он и удрапал в Севилью, всё равно он классно играет!
    3. Павел ПОгребняк
    Может он и косоват, но он очень красиво забивает!
    Справа мусорная яма-
    Это общество Динамо;
    Слева мусорный бачок-
    То московский Спартачок!
    В центре звёздочка горит
    Это Питерский Зенит!!!

  13. #13
    Ветеран форума
    Репутация: 926

    Имя
    Николай
    Болельщик
    "Спартак"(Москва)
    Регистрация
    11.04.2007
    Адрес
    Московская область,г.Электросталь
    Сообщений
    10,597

    По умолчанию

    Некоторые любят похолоднее
    13.10.2007 07:56 | ИД "Коммерсантъ"


    В распоряжении Ъ оказалось письмо членов профсоюза футболистов и тренеров, адресованное руководителям российских телеканалов, под которым подписались 18 игроков национальной сборной. В нем игроки выражают свое недовольство практикой назначения матчей чемпионата России, проходящих летом, на дневное время, утверждая, что игра на жаре наносит ущерб их здоровью. Специалисты считают, что единственным способом решения этой проблемы является перевод чемпионата России на систему осень--весна.

    Профсоюз футболистов и тренеров вчера направил в адрес руководства российских телеканалов, в Российскую футбольную премьер-лигу (РФПЛ) и Российский футбольный союз письмо, под которым стоят подписи 18 игроков сборной России -- Владимира Габулова, Игоря Семшова, Павла Погребняка, Сергея Игнашевича, Василия и Алексея Березуцких, Дмитрия Торбинского, Романа Павлюченко, Динияра Билялетдинова, Андрея Аршавина, Дениса Колодина, Дмитрия Сычева, Константина Зырянова, Александра Анюкова, Юрия Жиркова, Ивана Саенко, Александра Кержакова и Антона Шунина.

    "Начиная с сезона 2007 года российские телеканалы транслируют в прямом эфире ключевые матчи чемпионата России. При этом по инициативе и требованию телеканалов данные матчи начинаются в 14.00 вне зависимости от периода года. Мы на собственном опыте знаем, что выступать в это время суток в летние месяцы крайне тяжело и это ведет к нанесению вреда здоровью. Отдельно хотели бы обратить ваше внимание, что игры в самые жаркие часы летних месяцев неизбежно приводят к снижению зрелищности матчей,-- говорится в письме.-- Мы убедительно просим вас учесть наши пожелания при подготовке плана трансляций на следующий сезон и готовы направить наших представителей для подробного изложения нашей позиции".

    Генеральный секретарь профсоюза Николай Грамматиков заявил Ъ, что письмо было составлено после опроса, проведенного среди футболистов всех клубов премьер-лиги. В каждой команде было опрошено по 10-12 человек, и более 85% футболистов выступили против проведения матчей на жаре. "Понять их нетрудно. Любой врач вам скажет, что физическая активность в таких условиях наносит вред организму. Сейчас принято считать, что раз игрокам платят хорошие деньги, то и обращаться с ними можно как угодно. Всем, кто так думает, я предлагаю выйти на поле днем где-нибудь в середине июля и побегать минут десять. Доставку в больницу с инфарктом мы обеспечим. В конце концов, в том, чтобы играть в более комфортных условиях, заинтересованы не только футболисты, но и болельщики, а также руководство российского футбола,-- сказал господин Грамматиков.-- Ну вспомните, сколько раз за этот сезон основным защитникам сборной России братьям Березуцким и Игнашевичу приходилось играть в невыносимых условиях. А теперь к концу сезона, когда они измотаны, мы требуем от них результата в матчах за сборную".

    В РФПЛ, куда Ъ обратился за комментариями, заявили, что письмо пока не получали, а значит, высказать официальное мнение пока не могут. Однако неофициально сотрудники премьер-лиги выразили недоумение в связи с тем, что футболисты обращаются с такого рода претензиями в РФПЛ. "Лига не работает напрямую с игроками. Мы работаем с клубами, и их руководство вправе выдвигать свои идеи при обсуждении календаря чемпионата России,-- заявил собеседник Ъ.-- Да, у РФПЛ действительно имеется соглашение с 'Первым каналом', по которому телекомпания вправе выбирать один из матчей тура и требовать его проведения в 14.00. Но это общеевропейская практика. Днем летом играют и в Англии, и в Италии. Опять же исключительно в интересах телевидения".

    Похожего мнения придерживается и известный футбольный комментатор "Первого канала" Виктор Гусев. "Во всем мире спорт вообще и футбол в частности подстраивается под интересы телевидения. Скажем, главного тренера сборной России Гуса Хиддинка неоднократно спрашивали о том, что он думает о матчах, проводимых днем на жаре. Хиддинк отвечает, что такова мировая практика",-- заявил Ъ господин Гусев. По его мнению, вынос центрального матча тура на дневное время полезен и для зрителей: "Болельщикам это удобно. Можно посмотреть главный матч тура, и потом вечер выходного дня свободен. Удобно и тем, кто хочет посмотреть все матчи тура. Вообще футболистам не так уж и много приходится играть на жаре. Два-три матча за сезон".

    Виктор Гусев отметил, что летом иногда лучше сыграть в два часа дня, чем, скажем, в шесть вечера. В частности, это касается матчей, проводимых на искусственных покрытиях, например таком, как в "Лужниках", которые к вечеру сильно нагреваются и очень долго остывают. "Переносить же трансляции на прайм-тайм нереально ввиду низкого рейтинга футбола в России. Для 'Первого канала' показ футбола во многом является социальной нагрузкой. Так уж сложилось, что с обычными вечерними программами по рейтингу могут быть сопоставимы только матчи уровня Россия--Англия",-- сказал Виктор Гусев.

    Впрочем, далеко не все разделяют такую точку зрения. Главный тренер ЦСКА Валерий Газзаев считает, что летом играть невозможно. "У моих футболистов после летних матчей проблем со здоровьем пока, слава богу, не было. Но многие все же жаловались. Да что говорить, если на жаре даже на скамейке сидеть трудно. А попробуйте побегать 90 минут!" Однако господин Газзаев считает, что интересы телевидения все же надо уважать. "В два часа дня действительно играют во многих европейских странах. Но давайте не будем забывать, что там это происходит весной и осенью, когда не так жарко. И вот тут опять встает вопрос о переходе нашего чемпионата на систему осень--весна. Много раз уже поднимался этот вопрос, но ничего не происходит. Говорят, что климатические условия не позволяют. Это очень спорно, но пусть так. Но можно же, условно говоря, поменять круги местами. Первый круг проводить в конце лета и осенью, а второй -- весной и в начале лета. И все -- проблема решена".

    Господин Газзаев также обратил внимание на то, что из-за несовершенства календаря первенства его регулярно приходится ломать. "В будущем сезоне придется прерывать чемпионат России как минимум на месяц из-за чемпионата Европы. Кстати, мы все больше становимся зависимы и от, скажем, Кубка Америки, ввиду того что в российских командах выступает много латиноамериканских футболистов. А потом последует уплотнение графика, дополнительная нагрузка на футболистов и вообще вещи, которых при правильном планировании можно было бы избежать".

    Афсати Джусойти
    ИД "Коммерсантъ"

    Вроде "Коммерсант"-солидное издание и не печатает непроверенную информацию.Интересно,а кроме игроков сборной кто-нибудь подписывал?Выложил эту статью здесь,потому что многие фигуранты являются претендентами на звание лучших в нашем опросе.

  14. #14
    Тренер
    Репутация: 172
    Аватар для Antik
    Имя
    Александр
    Болельщик
    ФК "Ростов"
    Регистрация
    09.09.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,260

    По умолчанию

    Если не игроки не хотят в 2 часа дня, а ТВ не хочет ставить матчи в 6-7 часов, давайте как в Лиге Чемпионов, начинать в 9-10 часов вечера...
    И не верю я, что в России так низок рейтинг футбола.
    Просто многим болельщикам время показа тоже не удобно. День, как бы разбивается на части - с утра ничего не успеваешь (пока выспишся), а после матча - уже почти вечер... Какое-нибудь дело "на целый день" сложно затевать...
    Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю я!

  15. #15
    Ветеран форума
    Репутация: 926

    Имя
    Николай
    Болельщик
    "Спартак"(Москва)
    Регистрация
    11.04.2007
    Адрес
    Московская область,г.Электросталь
    Сообщений
    10,597

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Antik Посмотреть сообщение
    Если не игроки не хотят в 2 часа дня, а ТВ не хочет ставить матчи в 6-7 часов, давайте как в Лиге Чемпионов, начинать в 9-10 часов вечера...
    И не верю я, что в России так низок рейтинг футбола.
    Просто многим болельщикам время показа тоже не удобно. День, как бы разбивается на части - с утра ничего не успеваешь (пока выспишся), а после матча - уже почти вечер... Какое-нибудь дело "на целый день" сложно затевать...
    Так 9-10 часов вечера-это ещё более рейтинговое время,чем 6-7 часов.Тем бодее в выходные дни,когда играются футбольные туры.Центральным каналам футбол не нужен.
    А вообще противно слышать "стоны" наших "профессионалов".Опять им что-то мешает.

  16. #16
    Тренер
    Репутация: 172
    Аватар для Antik
    Имя
    Александр
    Болельщик
    ФК "Ростов"
    Регистрация
    09.09.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,260

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nikan62 Посмотреть сообщение
    А вообще противно слышать "стоны" наших "профессионалов". Опять им что-то мешает.
    5 баллов, красиво сказано.
    Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю я!

  17. #17
    Тренер
    Репутация: 172
    Аватар для Antik
    Имя
    Александр
    Болельщик
    ФК "Ростов"
    Регистрация
    09.09.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,260

    По умолчанию

    Но все же останусь при своем мнении - 2 часа в субботу очень неудобно для телеболельщиков.
    Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю я!

  18. #18
    Ветеран форума
    Репутация: 926

    Имя
    Николай
    Болельщик
    "Спартак"(Москва)
    Регистрация
    11.04.2007
    Адрес
    Московская область,г.Электросталь
    Сообщений
    10,597

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Antik Посмотреть сообщение
    Но все же останусь при своем мнении - 2 часа в субботу очень неудобно для телеболельщиков.

    В 2 часа один матч,в четыре другой,в 6-третий.Мне кажется,что это удобно.

  19. #19
    Тренер
    Репутация: 172
    Аватар для Antik
    Имя
    Александр
    Болельщик
    ФК "Ростов"
    Регистрация
    09.09.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,260

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nikan62 Посмотреть сообщение
    В 2 часа один матч,в четыре другой,в 6-третий.Мне кажется,что это удобно.
    Ну, если есть тарелка НТВ+, то конечно удобно...
    Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю я!

  20. #20
    Главный тренер
    Репутация: 281
    Аватар для SpartaK
    Имя
    Димон
    Болельщик
    Спартак М,Валенсия
    Регистрация
    20.04.2007
    Адрес
    ЧАО
    Сообщений
    2,386

    По умолчанию

    Ну что ж.
    Выбор действительно огромен.
    Но на первое место я бы поставил-
    - Рому Павлюченко.
    Почему? Я его поставил на первое место скорее не за этот год, а за совокупность
    Последних лет, он уже несколько лет подряд стабильно клепает голы.
    Я считаю его игроком европейского уровня. Желаю ему удачи
    P.S. Многие, кто знает меня скажут, что вот я его поставил на первое, из-за
    Того, что он мой любимый игрок, но я стараюсь судить объективно!!!
    Второе…
    Ну, наверно Юрка Жирков…
    Очень хороший и стабильный игрок, от него очень многое зависит в ЦСКА.
    Также желаю ему удачи. Думаю, что в скором будущем капитан своей команды.
    P.S. Мой любимый игрок в ЦСКА.
    На третье место у меня куча кандидатов:
    Титов, Ковач. Дани, Иванович, Кински, Аршавин, Зырянов, Малофеев.
    Думаю всё-таки Аршавин.
    Прекрасный игрок, имеющий задатки лидера.
    Но слишком часто берёт игру на себя, и из-за этого страдает команды.

    P.S. А не создать ли нам темы Лучшее открытие сезона
    И Разочарование года!
    В России нет пока команды лучше Спартака!

  21. #21
    Тренер
    Репутация: 172
    Аватар для Antik
    Имя
    Александр
    Болельщик
    ФК "Ростов"
    Регистрация
    09.09.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,260

    По умолчанию

    Ну, я бы так расположил...

    1. Костя Зырянов. Очень нравится этот футболист. И в сборной не теряется, а в клубе - один из лидеров. Забивает голы, отдает хорошие передачи. Вообще, очеь полезный футболист. И еще, стало вдруг понятно, почему в прошлом не всегда блистал... Торпедо он просто давно перерос....

    2. Вагнер Лав. В этом сезоне и в сборной закрепился (ну, насколько это вообще возможно, закрепиться в сборной Бразилии) и в клубе лучший. Вообще ЦСКА без бразильцев - это пол-ЦСКА (да простят меня поклонники Жиркова и Красича). Но Карвальо сезон провалил, Жо не так стабилен, как хотелось бы. Вот и остался один Лав, на плечи которого легла огромная ответственность. И он ее тянет.

    3. Самое сложное - выбрать третьего.... не хочется кого-то упустить. Аршавин не тот, что в прошлом сезоне, но все же периодами такую феерию выдает, только диву даешься.... Жирков хорош. Пожалуй лучший левобровочник в последние годы в России.... Лучший бомбардир Павлюченко, который за матч может 1 раз ногу (голову) подстаить и все, вези Спартак в Тарасовку заслуженные 3 очка.... почти итальянец Иванович? оставшийся в Локо за "папку" Билялетдинов? очень дорогорй всему народу Тимощук (в смысле оплаты за газ )? Черт его знает.
    Поставлю все же Аршавина. Потому что он не только в клубе, но и в сборной - один из лидеров. А так же по совокупности достижений и перспектив.
    Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю я!

  22. #22
    Администратор
    Репутация: 2257
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,741
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SpartaK Посмотреть сообщение
    P.S. А не создать ли нам темы Лучшее открытие сезона
    И Разочарование года!
    Создавай
    Кто тебе запрещает что ли?

  23. #23
    Главный тренер
    Репутация: 281
    Аватар для SpartaK
    Имя
    Димон
    Болельщик
    Спартак М,Валенсия
    Регистрация
    20.04.2007
    Адрес
    ЧАО
    Сообщений
    2,386

    По умолчанию

    Ну значит создаю!
    В России нет пока команды лучше Спартака!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама на сайте