Украина (2013/16): от Майдана до Войны

[SkyNick]

В 1991 году Россия и Украина де-факто перестали быть единой страной. Все согласились с тем, что получили после распада СССР, зафиксировав это во всех международных документах. Многие украинцы гордятся тем, что они "Украина", а не часть какого-то другого государства, со всеми вытекающими последствиями. Они хотят жить в своей стране. Как любых патриотов, да, среди них тоже есть патриоты, не только в России они присутствуют, их "убивает", что срываются их флаги, а теперь и часть их территории пытаются отобрать, да ещё силой, конечно силой, весь этот уверенный строй крымских руководителей конечно не самостоятелен, они получили карт-бланш на свои действия. Так почему никто не думает о простых украинцах?
О последствиях всего происходящего в Крыму и говорить не хочется, меня они не обнадёживают, перспектива получить на шею ещё один депрессивный регион в своей стране, когда она утопает в проблемах, сомнительное удовольствие. А как же Донецк, Харьков. Луганск, они ведь тоже шагают следом? Тупик. В одном я уверен, и вот это действительно обнадёживает, никакого, даже подобия силового противостояния не будет.

Во-первых, не все согласились. Многих вообще не спрашивали, а кого спросили, это так, для галочки. За сохранение СССР проглосовало тогда большинство людей на референдумах (более 80 процентов) как в Союзе, так и отдельно по республикам, например, на той же Украине.

Но только власти решили по-другому. Ельцин в Беловежской пуще на вопрос Кучмы "Что делать будем с Крымом?", ответил: "Да забирайте!"

И по традиции, за выход из СССР были Прибалты и кавказцы в лице Грузии и Армении. Самое смешное, что когда жизнь, извините, поставила раком их там, первые к нам в Россию побежали прибалты и грузины с армянами. И до сих пор бегут.

Второй момент. Украинцы хотят жить в независимом государстве? Хорошо. Но почему эти типа независимые украинцы так рвутся в ЕС? ЕС - это та же Конфедерация по внутреннему устройству. Тот же СССР, только наглый и совсем офигевший. Войдя в ЕС, Украина не будет независимым госдуарством

Так что, все разговоры о независимости Украины - прикрытие для делёжки денег и богатств страны.

И вообще, Украина, особенно, Западная, всегда лежала под каким-то другим государством, будь то Русь, Польша или Союз. 23 последних года самостоятельности Украины ещё раз убедили мир в том, что для успешного существования им лучше лежать под кем-то. Сами они не могут.

[nikushkin.sergei]

а голосуют сейчас разве не простые украинцы?и что за карт-бланш?!это был план Путина такой,или че?

Голосуют жители Крыма, т.е. по гражданству украинцы, но, в основном, русские по национальности. Я говорил о украинцах, не бандитах. которые живут в разных частях Украины, которые любят свою страну. которые не хотят её распада.
Ты сам ответил, наверное, на свой вопрос.

[nikushkin.sergei]

А в Крыму значит не простой украинский народ? А то что ты говоришь попахивает фашистской пропагандой....какого тебя занесло на этот СПОРТИВНЫЙ форум и сразу в ЭТУ тему? специально искал где свою политику пропихнуть....Тошнит от таких горе-патриотов

Не люблю горе-патриотичную риторику, немного следи за своими высказываниями. Мне интересно мнение людей о серьёзной проблеме, более глубокой, как многим, возможно, кажется. А о спорте я люблю поговорить, придёт ещё время, просто, сейчас эта тема актуальнее многих других.

[nikushkin.sergei]

Во-первых, не все согласились. Многих вообще не спрашивали, а кого спросили, это так, для галочки. За сохранение СССР проглосовало тогда большинство людей на референдумах (более 80 процентов) как в Союзе, так и отдельно по республикам, например, на той же Украине.

Но только власти решили по-другому. Ельцин в Беловежской пуще на вопрос Кучмы "Что делать будем с Крымом?", ответил: "Да забирайте!"

И по традиции, за выход из СССР были Прибалты и кавказцы в лице Грузии и Армении. Самое смешное, что когда жизнь, извините, поставила раком их там, первые к нам в Россию побежали прибалты и грузины с армянами. И до сих пор бегут.

Второй момент. Украинцы хотят жить в независимом государстве? Хорошо. Но почему эти типа независимые украинцы так рвутся в ЕС? ЕС - это та же Конфедерация по внутреннему устройству. Тот же СССР, только наглый и совсем офигевший. Войдя в ЕС, Украина не будет независимым госдуарством

Так что, все разговоры о независимости Украины - прикрытие для делёжки денег и богатств страны.

И вообще, Украина, особенно, Западная, всегда лежала под каким-то другим государством, будь то Русь, Польша или Союз. 23 последних года самостоятельности Украины ещё раз убедили мир в том, что для успешного существования им лучше лежать под кем-то. Сами они не могут.

Я говорил о том, что реально случилось и было зафиксировано документально. Т.е., что есть две страны - Россия и Украина, её не изменить. В остальном, считай меня союзником во всём, что ты сказал.

[Олич]

Не люблю горе-патриотичную риторику, немного следи за своими высказываниями. Мне интересно мнение людей о серьёзной проблеме, более глубокой, как многим, возможно, кажется. А о спорте я люблю поговорить, придёт ещё время, просто, сейчас эта тема актуальнее многих других.

Ты обычный троль ....да еще с фашистской идеалогией...

[Олич]

немного следи за своими высказываниями.

А то что будет? Побежишь в ЕС и США с жалобой на меня

[Олич]

А о спорте я люблю поговорить, придёт ещё время, просто, сейчас эта тема актуальнее многих других.

Для начала у нас знакомятся. Для этого есть отдельная тема. Потом наш форум больше для прогнозов, а не разговоров. но ты пришел сюда.Да плевать ты хотел на спорт.Тебе надо нам лапши на уши навешать. видать тебе дали такое задание, ходить по русским форумам и нести свою околесицу.

[Олич]

[шериф]

я за последнее время потерял много товарищей, которые живут на материке. некоторые меня даже обозвали предателем. бог им судья. но я для себя решил, что они невезунчики. невезунчики потому, что народ россии протянул руку помощи крыму, а не им. вот они и бесятся, что они останутся, во всяком случае пока останутся, существовать там. и если все получится, как было задумано, если все будет доведено до логического конца, я посчитаю, что жизнь у меня удалась.

[Марс]

я за последнее время потерял много товарищей, которые живут на материке. некоторые меня даже обозвали предателем. бог им судья. но я для себя решил, что они невезунчики. невезунчики потому, что народ россии протянул руку помощи крыму, а не им. вот они и бесятся, что они останутся, во всяком случае пока останутся, существовать там. и если все получится, как было задумано, если все будет доведено до логического конца, я посчитаю, что жизнь у меня удалась.

Народ России и Донбассу и Харькову и т.д. готов помогать; да хоть всей Украине!
Но Крыму действительно повезло отчасти, благодаря вашему геополитическому расположению в первую очередь. И тем , что у вас нашлись лидеры до которых руки Киева не смогли дотянуться.

P.S.: А насчет товарищества... скажу на своем примере: лично я все равно считаю своим другом Атриума, несмотря на его взгляды которые я не поддерживаю. Неизвестно как бы я сам себя повел на его месте...

[Casper]

Голосуют жители Крыма, т.е. по гражданству украинцы, но, в основном, русские по национальности. Я говорил о украинцах, не бандитах. которые живут в разных частях Украины, которые любят свою страну. которые не хотят её распада.
Ты сам ответил, наверное, на свой вопрос.

это и есть большая часть Ю-В! россияне наши братья,и я уверен,что в трудную минуту они всегда помогут,как и мы им...и как я могу своего брата послать нах и целовать жопу в ЕС старым бабушкам?!

народ хочет быть с Россией и точка...не патриоты-да ну и хрен с ним,зато славяне,помним историю,и знаем,что присоединение к России это не предательство,а великий союз одного народа!


может не так красиво проаргументировал,но думаю все понятно)

[Марс]

В 1991 году Россия и Украина де-факто перестали быть единой страной. Все согласились с тем, что получили после распада СССР, зафиксировав это во всех международных документах. Многие украинцы гордятся тем, что они "Украина", а не часть какого-то другого государства, со всеми вытекающими последствиями. Они хотят жить в своей стране. Как любых патриотов, да, среди них тоже есть патриоты, не только в России они присутствуют, их "убивает", что срываются их флаги, а теперь и часть их территории пытаются отобрать, да ещё силой, конечно силой, весь этот уверенный строй крымских руководителей конечно не самостоятелен, они получили карт-бланш на свои действия. Так почему никто не думает о простых украинцах?
О последствиях всего происходящего в Крыму и говорить не хочется, меня они не обнадёживают, перспектива получить на шею ещё один депрессивный регион в своей стране, когда она утопает в проблемах, сомнительное удовольствие. А как же Донецк, Харьков. Луганск, они ведь тоже шагают следом? Тупик. В одном я уверен, и вот это действительно обнадёживает, никакого, даже подобия силового противостояния не будет.

Так если следовать подобной логике, то и от уже существующих подобных регионов избавляться надо что ли?
К тому же есть мнения авторитетных экономистов, что не так уж и затратно для России обойдется присоединение, а в дальнейшем и как раз наоборот - ничего близкого к депрессивности не ожидается в Крыму.

[Марс]

новые власти рвутся в ЕС , а там смеются над ними:

[Марс]

...над нами тоже посмеиваются, но мы туда и не стремимся.

[nikushkin.sergei]

Так если следовать подобной логике, то и от уже существующих подобных регионов избавляться надо что ли?
К тому же есть мнения авторитетных экономистов, что не так уж и затратно для России обойдется присоединение, а в дальнейшем и как раз наоборот - ничего близкого к депрессивности не ожидается в Крыму.

Да нет такой логики. Я вот думаю. если мы можем серьёзно поднять Крым, а обещано уже немало, почему бы таким образом, в первую очередь, не попытаться поднять, Смоленскую, Курскую, другие области Центральной России, едва ли они живут лучше, а уж потом вкладываться в другие территории.

[nikushkin.sergei]

Для начала у нас знакомятся. Для этого есть отдельная тема. Потом наш форум больше для прогнозов, а не разговоров. но ты пришел сюда.Да плевать ты хотел на спорт.Тебе надо нам лапши на уши навешать. видать тебе дали такое задание, ходить по русским форумам и нести свою околесицу.

Вот в общении люди и знакомятся, часто это лучше, чем просто назвать имя. Ты вот, например, как не назовись, а на всех спортивных Форумах о тебе известно, "кто ты и с чем тебя едят".

[Lexxus23]

У людей совершенно другое настроение. Они не боятся теперь за свое будущее, за свою безопасность, не боятся говорить по - русски. Они понимают, что теперь будут жить в стране, в которой стремились жить всегда. Они просто счастливы. Многие пожилые люди целуют бюллетени. Одна женщина пришла в юбке из российского флага, которую шила всю ночь. Восстанавливается историческая правда, чего ждало не одно поколение крымчан.

Председатель комитета Госдумы по делам Леонид Слуцкий, возглавляющий группу наблюдателей.

** Леня везде успевает)

[Олич]

Да нет такой логики. Я вот думаю. если мы можем серьёзно поднять Крым, а обещано уже немало, почему бы таким образом, в первую очередь, не попытаться поднять, Смоленскую, Курскую, другие области Центральной России, едва ли они живут лучше, а уж потом вкладываться в другие территории.

Я живу в Калужской обл(центральный район) и не жалуюсь

[Олич]

Вот в общении люди и знакомятся, часто это лучше, чем просто назвать имя. Ты вот, например, как не назовись, а на всех спортивных Форумах о тебе известно, "кто ты и с чем тебя едят".

Что бы начать общение надо представиться. Тебе это не нужно, твое задание другое - порочить Россию

[Casper]

Яценюк: Украина найдет всех сепаратистов и Россия их не защитит

Украина найдет всех зачинщиков сепаратизма и раскола государства, где бы они не находились, заявил премьер-министр Арсений Яценюк на заседании правительства в воскресенье.
«Украинское государство найдет всех зачинщиков сепаратизма и раскола, которые сейчас под прикрытием российских военных пытаются уничтожить украинскую независимость. Мы найдем всех, через год, через два, привлечем к суду и будем судить в украинских и международных судах. Земля под ногами будет гореть», – сказал он.
А.Яценюк добавил, что вместе с международными партнерами власти сделают «все возможное, чтобы каждый, кто сегодня себя свободно чувствует под защитой российских автоматов, знал, что ответственность за сепаратизм и попытки свержения конституционного строя настанет».
«В мире не останется ни одного места, где они смогут себя свободно чувствовать, и Россия их не защитит», – заявил украинский премьер.

[nikushkin.sergei]

Что бы начать общение надо представиться. Тебе это не нужно, твое задание другое - порочить Россию

Я. как и ты, живу в России, это моя Родина и моя жизнь. Родился я в СССР, этой страны, к моему огромному сожалению, нет и больше не будет.
Всё это не значит, что я должен одобрять всё, что происходит вокруг, каждый волен иметь своё мнение. Мы часть капиталистического мира, какой бы не была у нас социальная политика внутри государства. Меня, от этого никуда не деться, например, волнует сколько завтра будет стоить доллар, после того, как объявят санкции против России?
Сколько людей потеряют работу из-за сокращений в разных отраслях, так как упадёт потребительский спрос и т.д.?

[Олич]

Я. как и ты, живу в России, это моя Родина и моя жизнь. Родился я в СССР, этой страны, к моему огромному сожалению, нет и больше не будет.
Всё это не значит, что я должен одобрять всё, что происходит вокруг, каждый волен иметь своё мнение. Мы часть капиталистического мира, какой бы не была у нас социальная политика внутри государства. Меня, от этого никуда не деться, например, волнует сколько завтра будет стоить доллар, после того, как объявят санкции против России?
Сколько людей потеряют работу из-за сокращений в разных отраслях, так как упадёт потребительский спрос и т.д.?

То есть ты тресешься перед америкашками и за доллар готов им жопу лизать?

[nikushkin.sergei]

То есть ты тресешься перед америкашками и за доллар готов им жопу лизать?

Ну что тут добавить? Лучше и не скажешь)) Спасибо за общение, думаю, мы закончим с тобой на этом.

[Олич]

Ну что тут добавить? Лучше и не скажешь)) Спасибо за общение, думаю, мы закончим с тобой на этом.

Правда не понравилась. Я рад закончить с тобой общаться. А ты пиши, ты еще свой доллар не отработал.

[SpartakБарнаул]

Ну что тут добавить? Лучше и не скажешь)) Спасибо за общение, думаю, мы закончим с тобой на этом.

да плюнь ты на него)