Украина (2013/16): от Майдана до Войны

[Atrium]

Для Атриума инфа от Шерифа:


Фашизм - это праворадикальные силы, одной из целей которых, национализм. Так вот ваше правительство у руля, которые пришло к власти путем бандитизма, по другому назвать сложно, или ты это отрицаешь? Как раз и проповедуют национализм. "Москалей на ножи" было?? Было! Очистить Украину от русских было? Было!!! "Соглашайтесь на все, а потом, когда станет тихо, мы будем вешать русских" - тоже было. - и все это от вашей временной власти идет.

По шерифу:
Лекс, я не отрицаю что в Крыму есть желающие присоединится к России. Но во первых их не столько много, как пишут русские СМИ или как придумали на референдуме. Во вторых, я общаюсь в Крыму не только с русскими половиной, но из украинцами, которые там живут, поэтому знаю о чем пишу. И последнее, нету правовых норм, чтоб отсоединить Крым от Украины и присоединить к России. Путин методом оккупации и фашизма пошел, как и Гитлер в свое время. Если Путин так заботится о гражданах и оберегает их, почему недавно приняли у вас закон который запрещает отсоединятся территориям РФ?

По твоему сообщению:
То о чем ты пишешь - такого нету и в помине. Я сам говорю и пишу на русском. У нас всё свободно в этом плане. Но думаю в связи с Крымом уже будет таки фразы, как ты описал. Так как Путин сам посеял ненависть к русским. После Крыма, никаких братских народов нету, Россия стала врагом №1 для Украины.

[Lexxus23]

По шерифу:
Лекс, я не отрицаю что в Крыму есть желающие присоединится к России. Но во первых их не столько много, как пишут русские СМИ или как придумали на референдуме.

По твоему сообщению:
То о чем ты пишешь - такого нету и в помине. Я сам говорю и пишу на русском. У нас всё свободно в этом плане. Но думаю в связи с Крымом уже будет таки фразы, как ты описал. Так как Путин сам посеял ненависть к русским. После Крыма, никаких братских народов нету, Россия стала врагом №1 для Украины.

А что показал референдум??? Что показывают очереди, о которых говорит шериф???
-----
Эти слова были до отсоединения Крыма. Крым захотел и отсоединился от такой власти, которую, как я понимаю, ты поддерживаешь.

По поводу Крыма: Нарушение международного права не было. Народ принял данное решение.
Да и вот ответы Путина Западу, да и тебе, видимо, Саш:
http://forumprosport.ru/showthread.p...l=1#post780694

[Atrium]

А что показал референдум??? Что показывают очереди, о которых говорит шериф???
-----
Эти слова были до отсоединения Крыма. Крым захотел и отсоединился от такой власти, которую, как я понимаю, ты поддерживаешь.

По поводу Крыма: Нарушение международного права не было. Народ принял данное решение.
Да и вот ответы Путина Западу, да и тебе, видимо, Саш:
http://forumprosport.ru/showthread.p...l=1#post780694

Лекс повторюсь, если по твоему всё законно, то почему недавно приняли у вас закон который запрещает отсоединятся территориям РФ? По отношению к другим странам это законно, а по отношению к своей видимо не законно?

[Марс]

Я сам говорю и пишу на русском. У нас всё свободно в этом плане.

с детсада прям свободно)))
себя обманываете

[andru69]

По шерифу:
Лекс, я не отрицаю что в Крыму есть желающие присоединится к России. Но во первых их не столько много, как пишут русские СМИ или как придумали на референдуме. Во вторых, я общаюсь в Крыму не только с русскими половиной, но из украинцами, которые там живут, поэтому знаю о чем пишу. И последнее, нету правовых норм, чтоб отсоединить Крым от Украины и присоединить к России. Путин методом оккупации и фашизма пошел, как и Гитлер в свое время. Если Путин так заботится о гражданах и оберегает их, почему недавно приняли у вас закон который запрещает отсоединятся территориям РФ?

По твоему сообщению:
То о чем ты пишешь - такого нету и в помине. Я сам говорю и пишу на русском. У нас всё свободно в этом плане. Но думаю в связи с Крымом уже будет таки фразы, как ты описал. Так как Путин сам посеял ненависть к русским. После Крыма, никаких братских народов нету, Россия стала врагом №1 для Украины.

Похоже у вас по телевизору показывают только ролики о вступлении в национальную гвардию. Тула не близко от границы с Украиной, но и у нас уже прилично беженцев с вашей мирной и миролюбивой самостийной. Я лично общался с женщиной из Харьковской области и мужчиной из Киева. Так вот при всем при том что по телевизору нигде (и это вполне естественно ) не показывают всего, но по их словам по российскому телевидению показывают и говорят несоизмеримо больше правды РЕАЛЬНОЙ. А вы давайте смотрите и коричневейте.
И забудьте про Крым уж наконец-то, ну не был он никогда украинским, попользовались немного и хватит. Тем более и пользоваться-то по человечески не смогли, а все плачете.

[ГЕРА-Horse]

Говорят с украинской стороны границу перекрыли. Как теперь в Крым добираться?

[шериф]

уже открыли, но очень тщательно досматривают

[ГЕРА-Horse]

Есть инфа что к лету поездов в Крым через Украину не будет. Пустят в обход.

[andru69]

[andru69]

21 марта на сайте Белого дома начался сбор подписей за присоединение Аляски к России.

Активист Сергей Воропаев разместил петицию в соответствующем разделе сайта Белого дома. Примечательно, что власти США скрыли данную петицию. Откликнуться на нее может лишь человек, у которого есть прямая ссылка, но на главной странице она была видна лишь несколько минут, после чего куда-то исчезла. На данный момент с помощью поиска на сайте Белого дома данное обращение найти невозможно.


По правилам сайта администрация США юридически не обязана отвечать на петицию, но правила гласят, что Белый дом планирует отвечать на все обращения, преодолевшие установленный рубеж в 100 000 за 30 дней. Обращения составляют пользователи Интернета. От голосующих же требуется зарегистрироваться на сайте, но не требуется подтверждать свою личность.

По условиям, петиция должна набрать минимальное количество - 150 голосов, чтобы стать видимой для всех посетителей сайта, однако на данный момент обращение не доступно для поддержки даже через поисковую службу сайта.

ПРЯМАЯ ССЫЛКА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
https://petitions.whitehouse.gov/pet...ussia/SFG1ppfN

Москва, 23 марта – АиФ-Москва. Петиция о присоединении Аляски к России, опубликованная на сайте Белого дома, за два дня набрала 7,5 тыс. подписей, сообщает РИА Новости.

Для того, чтобы администрация президента США официально дала ответ на петицию, необходимо еще 92,5 тыс. подписей до 20 апреля.

[ГЕРА-Horse]

Смешно, вот только на Аляске пингвины не водятся

[Lexxus23]

КАРНАВАЛ В НЕМЕЦКОМ ГОРОДЕ КЁЛЬНЕ (Карнавал политической сатиры)
http://blagin-anton.livejournal.com/388124.html
http://censor.net.ua/photo_news/2329...i_fotoreportaj
*** Обратите внимание на скульптуры))) Жестковато прошлись по Меркель, Обаме) Ну и Путин присутствует.

[Lexxus23]

[Lexxus23]

В последнее время появились ролики самопальные, которые должны поднять патриотизм (ролики из игр, или самопальные):

[Lexxus23]

Мне вот интересно, как будет проходить 9 мая на Украине в данной ситуации? Еще 1.5 месяца конечно, может многое изменится, но все таки. В Крыму понятно, праздник будет на чувствах после присоединения. А в других регионах? В Киеве к примеру?)

[Atrium]

Мне вот интересно, как будет проходить 9 мая на Украине в данной ситуации? Еще 1.5 месяца конечно, может многое изменится, но все таки. В Крыму понятно, праздник будет на чувствах после присоединения. А в других регионах? В Киеве к примеру?)

В Киеве как и в других регионах Украины, многие будут праздновать 9 Мая. У нас никогда не было с этим проблем. Это для вас рисуется картина, что в Украине и частности в Киеве беспредел и ущемление русскоговорящих, какие-то бендеровцы и т.д. На самом деле все люди спокойно разговаривают на том языке, который им удобный.
Другое дело, что после фашизма к Украине, со стороны России, ситуация конечно поменялась. Мы не братские народы уже. Россия враг № 1 для Украины - Путин постарался. Хорошо было бы построить на границе с России, что-то в виде "Берлинской стены" - чтоб не один фашист больше не попал на наши земли. Об этом мы мечтаем. Ну а пока ограничиваемся траншеей вдоль границы с Россией. Спасибо Донецку.

Конечно в Украине есть много предателей, гнилых и просто слабых людей (это даже не считая военных). "Благодаря" которым и пострадал Крым. Но удалось остановить агрессию Путина. Сплочённость нашего народа отыграла большую роль. Кто там говорил про учения в Крыму?

Меня больше удивляет цинизм России, которая будет праздновать 9 Мая... Фашисты будут праздновать победу над фашизмом. Парадокс однако...

[Lexxus23]

В продолжении патриотизма: One House od Soviet
*** Первый трек - это гимн СССР, как-то он больше патриотизма вызывает у меня, чем гимн России. Слова более "душевные"

[Atrium]

Сравнение речей Путина и Гитлера (ВИДЕО)

После того, как Россия, несмотря на протесты международного сообщества, демонстративно добавила Крым к карте своей страны, Владимир Путин выступил с публичной речью к Госдуме.

В эмоциональном 40-минутном выступлении по телевидению, в прямом эфире, Путин заявил, что Россия будет двигаться мимо несправедливости и назвал протест Запада посягательством на жизненно важные интересы страны.

Британское издание Daily Mail провело сравнение речи Адольфа Гитлера после захвата нацистами Судетской области, части Чехословакии, населенной немцами, и Владимира Путина после аннексии Крыма. По мнению автора статьи, в их выступлениях есть много общего.

Президент России утверждал, что он не будет вторгаться в другие части Восточной Украины. Путин призвал не верить тем, кто заявляет, что остальные украинские регионы станут целью России после Крыма. Путин подчеркнул, что Россия не нуждается в разделе Украины.

Гитлер когда-то тоже утверждал, что его амбиции остановятся на Судетской области. Германия не имеет никаких интересов на западе, заявлял диктатор. Пять месяцев спустя он вторгся в остальную часть Чехословакии, 19 месяцев спустя он вторгся во Францию, пишет издание.

Путин заявлял, что Крым всегда был неотъемлемой частью России, точно так же говорил Гитлер о немецком населении Судет.

Путин оправдывает военное вторжение на территорию другого государства защитой прав россиян за пределами России. Гитлер ранее утверждал, что более миллиона немцев оказались за пределами своей родины.

Сравнение речей Путина и Гитлера (Шустер Live, 21.03.2014):


Источник: news.siteua.org

[Atrium]

Гитлер и Путин. Спираль диктатуры



Еще совсем недавно регулярно появляющиеся в текстах оппозиционных публицистов аналогии между Олимпиадой 2014 года в Сочи и Олимпиадой 1936 года в Берлине воспринимались многими как эмоциональное преувеличение. Сейчас, когда российские вооруженные силы де-факто оккупировали Крым, сравнение Путина с Гитлером уже не кажется натянутым. Наиболее очевидное сходство — использование риторики о «защите соотечественников» с целью получения контроля над территориями сопредельных государств: Судетской области и других областей, населенных этническими немцами, — в случае Гитлера, Крыма (и, весьма вероятно, других территорий Восточной Украины) — в случае Путина.

У диктаторских режимов имеется общая логика их внутренней эволюции, наглядно проследить которую можно на примере современной России и Германии 30-х годов. Ход этой эволюции оказался предопределен тем, что оба режима являются персоналистскими диктатурами, выстроенными вокруг вождей, получивших власть в результате внутриэлитного сговора.

И Гитлер, и Путин пришли к власти на фоне ощутимых социально-экономических трудностей, оседлав уязвленное потерей имперского величия и утратой геополитического влияния самолюбие народов своих стран. На ранней стадии существования режимов действия диктаторов в значительной степени совпадали с запросами большинства населения. Экономический рост, пусть даже причиной его являлись не действия диктаторов, а благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура и (или) естественные циклические процессы в экономике, способствовали высокой популярности режимов. Национальному самосознанию льстила популистская риторика на тему «вставания с колен» и «возвращения утраченного величия».

Однако очень скоро дало о себе знать отсутствие механизма обратной связи, которого диктатуры, в отличие от демократий, лишены. Популярность диктатора в такой ситуации начинает падать, а в условиях персоналистской диктатуры это угрожает устойчивости режима в целом. Чтобы поддержать популярность и сохранить власть, диктаторы начинают проводить авантюрно-агрессивную внешнюю политику. Немаловажное значение имеет здесь то обстоятельство, что социальная база режима, возбужденная державно-патриотической риторикой, сама начинает требовать реальных шагов по восстановлению утраченной империи.

После того, как режим переходит к экспансионистской внешней политике, огромное значение для дальнейшего развития событий имеет реакция мирового сообщества. Увы, что в случае с Гитлером, что в случае с Путиным, реакция эта, выразившаяся в попытках «умиротворения» агрессора, оказалась абсолютно неадекватной.

Версальский мирный договор накладывал на Германию, как на государство, развязавшее Первую мировую войну, ряд ограничений, призванных сделать невозможным повторение агрессии. В частности, Германии было запрещено размещать свои вооруженные силы на территории Рейнской демилитаризованной зоны. В 1936 году германские войска заняли Рейнскую зону. Либеральные демократии Запада не предприняли никаких ответных шагов, хотя в то время Германия в военном отношении все еще была несопоставимо слабее Великобритании и Франции. Гитлер понял, что международно-правовые обязательства в условиях отсутствия политической воли у оппонентов можно спокойно игнорировать.

Следующим шагом был аншлюс Австрии в 1938 году, вновь без какого-либо противодействия со стороны демократических государств. Затем, когда Гитлер предъявил претензии на Судетскую область, западные лидеры наконец-то возмутились, но лишь для того, чтобы вновь спасовать перед Гитлером в жалкой попытке купить мир за счет отторжения Судет от Чехословакии. При подписании печально знаменитого Мюнхенского соглашения предполагалось, что после присоединения Судетской области у Германии более не будет территориальных претензий к Чехословакии, однако Гитлер, прекрасно к тому моменту понимавший, какова цена политических деклараций западных лидеров, таких как Чемберлен и Даладье, уже ощутил в полной мере свою безнаказанность, а потому принял решение «проглотить» Чехословакию целиком.

Как известно, следующим этапом стало нападение на Польшу и начало Второй мировой войны.

На протяжении 1936-1938 годов Гитлера можно было остановить сравнительно малой кровью, предотвратив тем самым крупнейшую бойню в человеческой истории. Нерешительность и политическая близорукость лидеров либеральных демократий дали возможность Гитлеру нарастить военную мощь настолько, что он смог захватить почти всю Европу. Все это время едва ли ни единственным человеком, адекватно оценивавшим ситуацию, оставался Уинстон Черчилль, неустанно твердивший об угрозе со стороны нацистской Германии, однако благодушная и высокомерная политическая элита предпочитала не воспринимать его утверждения всерьез. Человечество заплатило слишком дорогую цену за то, что премьер-министром Великобритании в 1938 году был Чемберлен, а не Черчилль.

Подобную же закономерность можно проследить и в поведении Путина. Поначалу он действовал весьма осторожно, избегая прямых конфликтов с международным сообществом, однако, наблюдая за реакцией западных лидеров, Путин очень быстро понял, что последние предпочитают брать пример с Чемберлена, а не с Черчилля.

Важным переломным моментом стала абсолютно «беззубая» реакция либеральных демократий Запада на российское вторжение в Грузию. Путин истолковал эту реакцию таким образом, что на постсоветском пространстве он может делать все, что пожелает — Запад, если и будет недоволен, ограничится лишь словесными декларациями. Отсутствие жесткой реакции Запада на вторжение в Грузию — одна из главных причин того, что сегодня российские войска находятся в Крыму.

Внешнеполитические успехи ведут к быстрой утрате адекватности как самим диктатором, так и режимом в целом. Поначалу многие немецкие генералы понимали все опасности войны на два фронта и прекрасно отдавали себе отчет в том, что Германия не может в одиночку противостоять едва ли не всему миру. Однако легкость, с которой были сделаны первоначальные территориальные приобретения, и готовность демократических лидеров идти на уступки привели к тому, что голоса скептиков-реалистов никто не воспринимал всерьез, да они и сами начали опасаться высказывать свою точку зрения, дабы — в атмосфере охватившей правящую верхушку эйфории — не быть обвиненными в пораженчестве. Нечто подобное произошло и в российской правящей верхушке после успеха грузинской авантюры 2008 года: даже те ее представители, что изначально боялись вторжения в Грузию из-за непредсказуемости последствий такого шага, приобрели абсолютно иррациональную веру в путинский «фарт», благодаря которому ему все будет сходить с рук.

Подобная эйфория охватывает, наряду с «элитой», и большинство населения, превращаясь в массовый психоз, коллективное безумие.

В Германии тридцатых это безумие вылилось в поддержку физического истребления евреев и развязанной Гитлером мировой войны, в современной России — в абсолютно иррациональную готовность воевать с Украиной из-за Крыма.

Что касается реакции общества на расправы с неугодными, то и здесь мы видим поразительное сходство между гитлеровской Германией и путинской Россией. Когда молот политических репрессий обрушился на лидера Левого фронта Сергея Удальцова и националиста Даниила Константинова, очень многие приличные люди в России поступили в полном соответствии с известными на весь мир строками бывшего узника Дахау Мартина Нимеллера и промолчали, ведь они не были ни левыми, ни националистами.

Разумеется, массовый психоз, о котором шла речь выше, не может сохраняться вечно — рано или поздно общество очнется и осознает всю гибельность ситуации, в которую завели Россию Путин и его клика.

Равным образом я убежден, что и Запад освободится от того неуместного благодушия, в котором он находится сегодня, и сменит нынешних слабых и безвольных политиков на новых лидеров, подобных Черчиллю и Рейгану. В конце концов одно из главных достоинств демократии в том и заключается, что она приводит к власти людей, востребованных обществом в конкретной исторической ситуации. Вот только со временем цена, которую придется уплатить, чтобы остановить зарвавшегося диктатора, возрастает.

Трагизм происходящего в том, что

Россия, скорее всего, уже пересекла тот рубеж, после которого «мягкий» сценарий выхода из диктатуры уже невозможен.

Мне бы очень хотелось ошибаться, но все происходящее свидетельствует о том, что революция, которая освободит Россию от Путина, будет совсем не «бархатной», и каждый день пребывания Путина у власти делает перспективы России все более и более удручающими.

Источник: Гарри Каспаров (glavcom.ua)

[SpartakБарнаул]

что сравнивать речи?) любой сильный лидер будет говорить с позиции силы, а слабые мира сего -внимать и верить.
ты скажи-ка лучше -как там на на войне-то?или ты не пошел?

[Atrium]

что сравнивать речи?) любой сильный лидер будет говорить с позиции силы, а слабые мира сего -внимать и верить.
ты скажи-ка лучше -как там на на войне-то?или ты не пошел?

Всем дали отбой и все вернулись по домам на данный момент. Может политически договорились, а может другие факторы повлияли на это решение, кто их знает. Но украинские парни готовы защищать свою родину от путинского фашизма, это однозначно.

[SpartakБарнаул]

Всем дали отбой и все вернулись по домам на данный момент. Может политически договорились, а может другие факторы повлияли на это решение, кто их знает. Но украинские парни готовы защищать свою родину от путинского фашизма, это однозначно.

да какой фашизм епт?!))) ну если ты такой умный, то как называть крымчан? шерифа того же? он ведь там живет и не является ярым сторонником Путина -он ведь хочет жить без войны!...-а вас распустили...ну и кто хочет воевать?))

[ГЕРА-Horse]

Вот Россия говорит, что Крым - это русская территория. Да никогда она их не была. Крымские татары там жили веками, а русские - пришлые. Они пришли в наши земли. Многие русские, которые сейчас живут в Крыму, они - пришлые. Они приехали из других территорий в Крым. Они - не коренное население. Почему пришлые должны решать судьбу нашей земли, даже не слушая татар? Почему?!

Ну тут как грится - без комментариев. Учите историю. Рекомендую почитать кто такие тавры, скифы. Заодно советую посетить Пантикопей, Херсонес, Феодосию.

ПыСы в качестве маленькой исторической справки: крымские греки и крымские русичи приняли Христианство - Православие еще в 8-9 веке!!!
А первые татары появились в Крыму только в 13-14 веке, вместе с золотой ордой. Хотя на Украине историю никто похоже не учит, а частенько просто откровенно переписывают как "удобно".

[Atrium]

Ну тут как грится - без комментариев. Учите историю. Рекомендую почитать кто такие тавры, скифы. Заодно советую посетить Пантикопей, Херсонес, Феодосию.

ПыСы в качестве маленькой исторической справки: крымские греки и крымские русичи приняли Христианство - Православие еще в 8-9 веке!!!
А первые татары появились в Крыму только в 13-14 веке, вместе с золотой ордой. Хотя на Украине историю никто похоже не учит, а частенько просто откровенно переписывают как "удобно".

У вас даже историю пишут под Путина. Скоро Путин обьявит, что пойдет в мир защищать православных?) Когда у вас идет такая пропаганда военных действий, трудно найти слова, чтоб вы реально могли оценивать ситуацию.

[SkyNick]

У вас даже историю пишут под Путина. Скоро Путин обьявит, что пойдет в мир защищать православных?) Когда у вас идет такая пропаганда военных действий, трудно найти слова, чтоб вы реально могли оценивать ситуацию.

Можно пример? И потом, даже если это так, то с вашим переписыванием истории Путин явно не сравнится. Я уже сталкивался с тем, что, оказывается, был такой народ - укры, и эти укры образовали всех живущих ныне людей, и украм чуть ли не миллион лет, от них также пошли все славяне и т.д. На полном серьезе подобная чушь преподаётся в ваших же школах.

Для общего развития: укры не имеют ничего общего с украинцами. Кроме названия)

Откуда ветер дует? От ваших любимых США (победа их во Второй мировой и демократия на крылатых ракетах), Европы ( злые террористы Иван Грозный и Сталин, а также образование Руси скандинавами почему-то) и от армян, которые, как и американцы, возомнили себя с какого-то бодуна великой нацией, да ещё и приписали себе то, чего отродясь у них не было. Видать, скандинавы и до туда дошли.

Путин не развязал ни одной войны на территории другого государства. Русские солдаты в Крыму не стреляли. А вот в Киеве украинские патриоты стреляли в своих же, в том числе, с помощью снайперов.

Для меня Путин, Гитлер, тот же Сталин, который голодом морил Украину - это все лица, которые вызывают отвращения, мягко говоря.

Явное доказательство моим словам и фактам выше: лживая история. Открой историю настоящую и почитай. Голод тогда был в СССР повесеместно. Досталось всем. Но почему-то на Украине об этом умалчивается и подается однобоко.

В чем разница по твоему между Путиным и Гитлером?

У Гитлера было:

1) тоталитаризм, 2) нацизм и фашизм, 3) массовое производство военной техники и оружия, 4) расизм, 5) выдуманная типа великая нация "арийцы" и т.д.

У Путина:

1) тоталитаризм. Ага. Никого не впускают и не выпускают. Титановый занавес просто. Нет частного сектора - всё национилизорвано. Ужас просто, не дают бизнессу воровать... ой, развиваться.

2) Нацизм, фашизм и расизм. Ну, это точно. Как приезжаю с подругой на Красную площадь, так и вижу чисто нацистов: туркмены, киргизы, узбеки, кавказцы и т.д. По Площади идешь, как по полосе Средней Азии.

А уж грузчики и дворники - вообще фашисты со свастикой, все бритоголовые и все русскоговорящие. Иностранных речей вообще не услышишь в Москве. Довели страну.

3) А наша военная мощь ого-го какая. 5 русских солдат, вошедших в Крым, так напугали все украинские военные силы вместе с вооруженными бандеровцами, что те побежали искать защиты у ЕС и США. Да, это вам не по мирным гражданам и безоружному "Беркуту" стрелять.