V КТ ЧЕМПИОНАТ БОЛЬШОЙ 5-ки, 14 тур, 11.02.2012г.

[andru69]

В вашей ситуации черным по белому написано:
4.6. Дедлайном считается начало первого матча из программы тура. Организатор может отдельной строкой вывешивать время дедлайна, как напоминание о старте тура. Но за дедлайном капитаны команд следят самостоятельно и сами несут за это полную ответственность.
Зинитчик не успел ведь к дедлайну. А сошлось всё к тому что он пишет про какие-то мифические мои ошибки, ты пишешь что правила не соблюдались с начала турнира. Да как они не соблюдались то если через дедлайн и Сахар и Рууд получили технички??? Или им засчитали проги, ответь пожалуйста на прямой вопрос.

В правилах наша ситуация четко прописана я и не спорю, но там так же четко прописана и другая ситуация:
4.3. Прогноз команды не должен состоять из прогнозов менее 3х участников. В случае отсутствия прогнозов от одного или двух игроков, а так же в случае, если число игроков команды менее установленного на данный сезон, капитан команды дополняет недостающие прогнозы, дублируя по собственному выбору прогнозы любого игроков команды и доставляет дубли в конец командного прогноза. В случае подачи командного прогноза с участием менее 3х участников, команде засчитывается техническое поражение.
Ни в этом случае ни в нашем про техничку ничего не написано. Получается за практически одинаковые нарушения наказания разные. Была бы у Сампы техничка я бы с тобой только согласился, а так я считаю просто не справедливо. Практически я написал потому, что в данных ситуациях если искать вину команд, то у Сампы она больше, т.к. там ошиблись сами игроки команды и больше ничто к этому не причастно.
Хотя что толку из поста в пост переписывать одно и тоже. Я считаю что формально мы заработали техничку, но после прошлого тура это не справедливо. Не мы создали эту ситуацию, мы в неё попали, и хотелось бы равного подхода ко всем командам. Количество постов и высказываний, а также личные симпатии и антипатии здесь ни причем, да я про них и не писал. Речь просто о элементарной справедливости.
Что касаемо Рууда и Сахара, то там опоздание было к заранее объявленному дедлайну на который все всегда и ориентируется и известен он задолго до тура. Мы тоже бывало опаздывали и воспринимали техничку как должное. Здесь же другой случай по воле одной из федераций случился перенос матча, на моей памяти в КТ первый раз на более раннее время. И я глубоко сомневаюсь что подавляющее большинство за этим следит, если вообще кто следит.
Я не писал что правила не соблюдаются с начала турнира, я писал:

Правила есть правила, и если их соблюдать, то всем и с самого начала турнира и до конца.

до конца уже не получилось.
Я просто хотел узнать почему одним вычли один матч, а нам весь тур. Да ладно бы просто поражение в турнире, а так еще и удар по всем личным показателям. Очень большая разница в итоге при в общем-то сопоставимых нарушениях.

[Atrium]

В правилах наша ситуация четко прописана я и не спорю, но там так же четко прописана и другая ситуация:
4.3. Прогноз команды не должен состоять из прогнозов менее 3х участников. В случае отсутствия прогнозов от одного или двух игроков, а так же в случае, если число игроков команды менее установленного на данный сезон, капитан команды дополняет недостающие прогнозы, дублируя по собственному выбору прогнозы любого игроков команды и доставляет дубли в конец командного прогноза. В случае подачи командного прогноза с участием менее 3х участников, команде засчитывается техническое поражение.
Ни в этом случае ни в нашем про техничку ничего не написано. Получается за практически одинаковые нарушения наказания разные. Была бы у Сампы техничка я бы с тобой только согласился, а так я считаю просто не справедливо. Практически я написал потому, что в данных ситуациях если искать вину команд, то у Сампы она больше, т.к. там ошиблись сами игроки команды и больше ничто к этому не причастно.
Хотя что толку из поста в пост переписывать одно и тоже. Я считаю что формально мы заработали техничку, но после прошлого тура это не справедливо. Не мы создали эту ситуацию, мы в неё попали, и хотелось бы равного подхода ко всем командам. Количество постов и высказываний, а также личные симпатии и антипатии здесь ни причем, да я про них и не писал. Речь просто о элементарной справедливости.
Что касаемо Рууда и Сахара, то там опоздание было к заранее объявленному дедлайну на который все всегда и ориентируется и известен он задолго до тура. Мы тоже бывало опаздывали и воспринимали техничку как должное. Здесь же другой случай по воле одной из федераций случился перенос матча, на моей памяти в КТ первый раз на более раннее время. И я глубоко сомневаюсь что подавляющее большинство за этим следит, если вообще кто следит.
Я не писал что правила не соблюдаются с начала турнира, я писал:

Хорошо, что ситуация с Сампой вызывает такое обсуждение, но вот плохо только что так поздно.

Андрей, ты пишешь: Получается за практически одинаковые нарушения наказания разные.
У Сампдории проблема была с дублями, у вас опоздание на тур. В упор не вижу похожей ситуации. Если и сравнивать ситуации и искать схожесть, то как раз ситуация с Руудом и Сахаром тут можно сравнить, ведь они тоже опаздывали. Где всем опоздавшим одинаково начислены технички.

Далее: Ни в этом случае ни в нашем про техничку ничего не написано.
Первое слово какое в пункте 4.6? 4.6. Дедлайном считается начало первого матча из программы тура. Организатор может отдельной строкой вывешивать время дедлайна, как напоминание о старте тура. Но за дедлайном капитаны команд следят самостоятельно и сами несут за это полную ответственность.
Что нам всем за опоздание к дедлайну? Верно - техничка. Пукт правил 5.4

По поводу: Речь просто о элементарной справедливости.
Я уже писал, что понимаю что вы не специально опоздали и не по вашей вине. Но Зеничиком это было воспринято в штыки, как личное. Ну да и куй с ним, я не мама ему чтоб нянчиться с ним.
Сейчас я по совести поступлю, засчитаю вам прог, потом ведь все начнут опаздывать и говорить что я вам засчитал прог несмотря на правила, а им нет. Вы же сами, даже в этой ситуации, несмотря на то что у Сампы не было опоздания, а была проблема с дублями уже киваете в их сторону. А представь что будет творится, засчитай я ваш прог. И потом как раз будет кстати говорить:

Правила есть правила, и если их соблюдать, то всем и с самого начала турнира и до конца.

По поводу: Что касаемо Рууда и Сахара, то там опоздание было к заранее объявленному дедлайну на который все всегда и ориентируется и известен он задолго до тура.
Так для нестандартных ситуаций и прописан пункт правил 4.6
Я не могу 24 часа в сутки сидеть на форуме и следить за всем. Как написал Зенитчик, какого мол он должен следить за дедлайном. Ну так меняйте капитана, если на то пошло.

до конца уже не получилось.
Я просто хотел узнать почему одним вычли один матч, а нам весь тур. Да ладно бы просто поражение в турнире, а так еще и удар по всем личным показателям. Очень большая разница в итоге при в общем-то сопоставимых нарушениях.

Я уже отвечал, потому что ситуации у вас разные, поэтому и решения разные. У Сампы дубли, у вас опоздание к дедлайну как было к примеру у Сахара и Рууда.

[andru69]

Хорошо, что ситуация с Сампой вызывает такое обсуждение, но вот плохо только что так поздно.

Андрей, ты пишешь: Получается за практически одинаковые нарушения наказания разные.
У Сампдории проблема была с дублями, у вас опоздание на тур. В упор не вижу похожей ситуации. Если и сравнивать ситуации и искать схожесть, то как раз ситуация с Руудом и Сахаром тут можно сравнить, ведь они тоже опаздывали. Где всем опоздавшим одинаково начислены технички.

Далее: Ни в этом случае ни в нашем про техничку ничего не написано.
Первое слово какое в пункте 4.6? 4.6. Дедлайном считается начало первого матча из программы тура. Организатор может отдельной строкой вывешивать время дедлайна, как напоминание о старте тура. Но за дедлайном капитаны команд следят самостоятельно и сами несут за это полную ответственность.
Что нам всем за опоздание к дедлайну? Верно - техничка. Пукт правил 5.4

По поводу: Речь просто о элементарной справедливости.
Я уже писал, что понимаю что вы не специально опоздали и не по вашей вине. Но Зеничиком это было воспринято в штыки, как личное. Ну да и куй с ним, я не мама ему чтоб нянчиться с ним.
Сейчас я по совести поступлю, засчитаю вам прог, потом ведь все начнут опаздывать и говорить что я вам засчитал прог несмотря на правила, а им нет. Вы же сами, даже в этой ситуации, несмотря на то что у Сампы не было опоздания, а была проблема с дублями уже киваете в их сторону. А представь что будет творится, засчитай я ваш прог. И потом как раз будет кстати говорить:


По поводу: Что касаемо Рууда и Сахара, то там опоздание было к заранее объявленному дедлайну на который все всегда и ориентируется и известен он задолго до тура.
Так для нестандартных ситуаций и прописан пункт правил 4.6
Я не могу 24 часа в сутки сидеть на форуме и следить за всем. Как написал Зенитчик, какого мол он должен следить за дедлайном. Ну так меняйте капитана, если на то пошло.


Я уже отвечал, потому что ситуации у вас разные, поэтому и решения разные. У Сампы дубли, у вас опоздание к дедлайну как было к примеру у Сахара и Рууда.

Значит можно нарушать правила, но только не дедлайн?
Чем неправильный прогноз лучше опаздания на пару минут?
Скопировать прогноз гораздо проще, быстрее и виднее чем копаться по сайтам и смотреть не перенесли ли какой матч. Тем более прогнозы копируются в каждом туре и к этому привыкли, а наша ситуация большая редкость. И я не считаю что мы провинились больше чем Сампа. В прошлом туре я ничего не писал, т. к. считал что решение должен принимать ведущий. Но когда подряд два диаметрально противоположных решения мне это не понятно, так нельзя.
Ну, а что касаемо тех же Рууда и Сахара, то это только на вид одно и тоже. На самом деле это разные вещи. Люди опаздали к дедлайну о котором знали неделю, а мы к тому, которого вообще не знали. Или капитан Сампы не знал что проги должны совпадать? Мне это понять не дано. И сейчас я вижу только одну причину - Ваш диалог с Зенитчиком. Не вижу разности ситуаций и там и там нарушение правил, наказания НЕСОИЗМЕРИМО разные.
Я ничего не имею против Сампы, а то вдруг кто так подумает. Но и свою команду я не считаю хуже других.

[Atrium]

Значит можно нарушать правила, но только не дедлайн?
Чем неправильный прогноз лучше опаздания на пару минут?
Скопировать прогноз гораздо проще, быстрее и виднее чем копаться по сайтам и смотреть не перенесли ли какой матч. Тем более прогнозы копируются в каждом туре и к этому привыкли, а наша ситуация большая редкость. И я не считаю что мы провинились больше чем Сампа. В прошлом туре я ничего не писал, т. к. считал что решение должен принимать ведущий. Но когда подряд два диаметрально противоположных решения мне это не понятно, так нельзя.
Ну, а что касаемо тех же Рууда и Сахара, то это только на вид одно и тоже. На самом деле это разные вещи. Люди опаздали к дедлайну о котором знали неделю, а мы к тому, которого вообще не знали. Или капитан Сампы не знал что проги должны совпадать? Мне это понять не дано. И сейчас я вижу только одну причину - Ваш диалог с Зенитчиком. Не вижу разности ситуаций и там и там нарушение правил, наказания НЕСОИЗМЕРИМО разные.
Я ничего не имею против Сампы, а то вдруг кто так подумает. Но и свою команду я не считаю хуже других.

Так не нужно для начала свою команду сравнивать с другими, в частности с Сампой. Научитесь отвечать по ситуации, по своей команде, а не кивать в разные стороны.
Волнует вас решение по Сампе, так высказывайте его в теме и когда это актуально, а не когда у вас что-то случилось. Когда начиналась бодяга с дублями Сампы, то все в рот воды набрали, высказывались только Украина, Гера и ещё два человека. А остальные добренькие такие, нейтралитета придерживались. Но когда что-то случилось у вас, оказывается вы были ЗА техничку Сампы и считали это решение правильным.

[andru69]

Так не нужно для начала свою команду сравнивать с другими, в частности с Сампой. Научитесь отвечать по ситуации, по своей команде, а не кивать в разные стороны.
Волнует вас решение по Сампе, так высказывайте его в теме и когда это актуально, а не когда у вас что-то случилось. Когда начиналась бодяга с дублями Сампы, то все в рот воды набрали, высказывались только Украина, Гера и ещё два человека. А остальные добренькие такие, нейтралитета придерживались. Но когда что-то случилось у вас, оказывается вы были ЗА техничку Сампы и считали это решение правильным.

Я не сравниваю команды, я сравниваю ситуации, а оказаться в них могли любые команды. По Сампе не высказывался потому что не считал нужным лезть, понятно что решает ведущий. И сейчас не полез бы если решение было бы аналогичным, но то что случилось я понять не могу и меня это естественно задевает.
Я и сейчас от своих слов не отказываюсь, по правилам нам обоим положена техничка, но все дело в том, что практически за одно и тоже следуют абсолютно разные наказания. Ладно бы через год, а то в двух турах подряд. А то что Украина посовещалась и решила что проиграла-это конечно благородно, но для принятия решения смешно. Есть правила и они должны все регламентировать и естественно ко всем командам должно быть равное отношение. Еще раз повторю, не было бы истории с Сампой, я бы молчал, но терпеть не могу несправедливость. Я не вижу ничего в чем бы наша ошибка была серьезнее ошибки Сампы. Если кто может - объясните мне, барану, популярно. Если дело пошло просто на принцип, то и принципиальным надо быть последовательно, иного я не понимаю.

Всем спорящим по данному вопросу: нужно уметь признавать свое поражение. Решение в любом случае принимает ведущий турнира, потому что это ведущий. Он, как судья в футболе, принял решение и хоть убей - спорить бесполезно, не отменит

А проигрывать мы умеем, не раз это делали и ничего живы. Здесь речь не о поражении или победе, а совсем о другом. Что касаемо принятия решения, то с той же Сампой тоже кажется сначала была техничка. А о волшебной развязке я только вчера из этой темы узнал.
И ещё что получается что в любом турнире ведущий может кому-то за верный ответ 10 баллов дать, кому-то 5, а кого-то и просто послать? До чего доиграемся?

[Atrium]

Я и сейчас от своих слов не отказываюсь, по правилам нам обоим положена техничка, но все дело в том, что практически за одно и тоже следуют абсолютно разные наказания. Ладно бы через год, а то в двух турах подряд. А то что Украина посовещалась и решила что проиграла-это конечно благородно, но для принятия решения смешно. Есть правила и они должны все регламентировать и естественно ко всем командам должно быть равное отношение. Еще раз повторю, не было бы истории с Сампой, я бы молчал, но терпеть не могу несправедливость. Я не вижу ничего в чем бы наша ошибка была серьезнее ошибки Сампы. Если кто может - объясните мне, барану, популярно. Если дело пошло просто на принцип, то и принципиальным надо быть последовательно, иного я не понимаю.


А проигрывать мы умеем, не раз это делали и ничего живы. Здесь речь не о поражении или победе, а совсем о другом. Что касаемо принятия решения, то с той же Сампой тоже кажется сначала была техничка. А о волшебной развязке я только вчера из этой темы узнал.

Я уже обьяснял не один раз, что не вижу ничего общего между ситуацией с дублями (на которую вы ссылаетесь) и ситуацией с опозданием на дедлайн. Это всё равно что верблюда с конем сравнивать. Ситуации разные, поэтому и решения были разные.
По вашей ситуации - есть четкое правило, где указано что ответственный капитан. С него и спрос. Я не от фонаря придумал вам техничку, а следую правилам. Не понимаю ваших претензий.

По поводу Украины - мне много кто писал тогда в ЛС, но я это не собираюсь выносить. Ещё раз пишу, решение по ним принимал не исходя из того что решила Украина или как хотела Сампдория, а независимо от каких либо обстоятельств.

А раз считаешь что в турнире такая несправедливость, что ко всем разное отношения, что я подсуживаю Сампе, а вас наоборот засудил, то возьми и проведи турнир лучше меня. Будешь принимать окончательные решения, примешь на этот тур прог от своей команды и все будут довольны. Мне больше всех не нужно. В комплекте отдам все КТ в хорошие руки, которые будут всё вести. Я это не для публики пишу, а реально тебе Андрей предлагаю влезть в мою шкуру, а я буду как и все играть и когда мне нужно будет обвинениями бросаться.

[andru69]

Я уже обьяснял не один раз, что не вижу ничего общего между ситуацией с дублями (на которую вы ссылаетесь) и ситуацией с опозданием на дедлайн. Это всё равно что верблюда с конем сравнивать. Ситуации разные, поэтому и решения были разные.
По вашей ситуации - есть четкое правило, где указано что ответственный капитан. С него и спрос. Я не от фонаря придумал вам техничку, а следую правилам. Не понимаю ваших претензий.

По поводу Украины - мне много кто писал тогда в ЛС, но я это не собираюсь выносить. Ещё раз пишу, решение по ним принимал не исходя из того что решила Украина или как хотела Сампдория, а независимо от каких либо обстоятельств.

А раз считаешь что в турнире такая несправедливость, что ко всем разное отношения, что я подсуживаю Сампе, а вас наоборот засудил, то возьми и проведи турнир лучше меня. Будешь принимать окончательные решения, примешь на этот тур прог от своей команды и все будут довольны. Мне больше всех не нужно. В комплекте отдам все КТ в хорошие руки, которые будут всё вести. Я это не для публики пишу, а реально тебе Андрей предлагаю влезть в мою шкуру, а я буду как и все играть и когда мне нужно будет обвинениями бросаться.

Спасибо, у меня есть своя шкура. И на нее время не всегда хватает. Да и в ней не всегда все гладко. Все довольными нигде никогда не будут, где есть спорные ситуации.
Ладно, эту тему проехали. Что с личными показателями?