НА ФОРУМЕ ПРОВОДЯТСЯ
ТУРНИРЫ ПРОГНОЗОВ


Все конкурсы форума
Последние обсуждения на форуме (время московское).
Fantasy Football на Sports.ru. Клубный чемпионат м... admin 21/06 21:32
Где был, что смотрел и заснял, чтобы другие посмот... Piter Brok 21/06 04:17
Fantasy Football на Sports.ru. Обсуждение и решени... rencis 20/06 08:49
ПФК ЦСКА Москва Ауди2017 19/06 12:39
Мысли вслух...! скиталец 15/06 12:04
Анонсы новых конкурсов и подведение результатов rencis 14/06 09:20
Ведущие конкурсов прогнозов - 2025/2026. Обсуждени... RedFireDra... 12/06 23:08
ОБЩИЙ ЗАЧЕТ: Еврокубки 2024/2025 MACLAUD 12/06 16:19
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 65

Тема: Вся правда о свином гриппе в Украине!!!!

  1. #1
    Профиль временно удалён
    Репутация: 1860
    Аватар для mr. Lordi
    Имя
    Колян
    Болельщик
    КАРПАТЫ, Динамо Киев
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    УКРАИНА
    Сообщений
    11,176

    По умолчанию Вся правда о свином гриппе в Украине!!!!

    Предлагаю форумчанам самую адекватную статью про якобы страшную вирусную инфекцию в Украине и про искуственно раздутую проблему.
    Эта статья от доктора Комаровского, который 30 лет лечит ОРВИ, грипп, пневмонию, а также вирусные инфекции.
    Прочитайте все от начала до конца - ЭТО ВАЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




    Свиной грипп как зеркало, в котором видно все…


    Печальное предисловие

    Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория.
    Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.
    На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.
    В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги).
    Конкретная информация

    На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.
    Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.
    Профилактика

    Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.
    Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.
    Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.
    1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.
    2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».
    Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.
    3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!
    4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.
    5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.
    Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!
    Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.
    Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.
    Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги ¬- источник распространения вирусов.
    6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.
    Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.
    Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.
    Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.
    7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).
    Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.
    В отношении профилактики это все.
    Лечение

    Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.
    Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).
    Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).
    Внимание!!!
    К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

    ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.
    Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.
    ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

    1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.
    2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.
    3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!
    Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.
    4. В нос часто солевые растворы.
    5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).
    6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.
    Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку…
    7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.
    8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.
    9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.
    10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.
    11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
    Когда нужен врач
    ВСЕГДА!!!
    Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:
    • отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
    • повышенная температура тела на седьмой день болезни;
    • ухудшение после улучшения;
    • выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
    • появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
    • усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
    • при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.
    Врач нужен обязательно и срочно:
    • потеря сознания;
    • судороги;
    • признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
    • интенсивная боль где угодно;
    • даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
    • даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
    • отечность шеи;
    • сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
    • температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
    • любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.
    Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться.
    Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет…
    Отражение первое:
    В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…
    Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.
    Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.
    Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!
    Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать!
    Кого будут слушать те, кто принимает решения?
    Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь.
    Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.
    Отражение второе:

    Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.
    Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать.
    От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.
    Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.
    А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!
    К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:
    • к сопливым очередям в поликлиниках;
    • к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;
    • к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;
    • к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;
    • к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;
    • к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.
    Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.
    Отражение третье
    О слухах.
    Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.
    В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.
    Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):
    СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому
    Добрый день!
    Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
    а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
    б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
    в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
    г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
    д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.
    Итак, вопрос:
    1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
    2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
    3. Сколько времени не выходить из дому?
    4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
    Спасибо большое. К. г.Киев
    Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?
    Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.
    Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни -к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…
    Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко…
    Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!
    Отражение четвертое
    Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?
    На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.
    Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся…
    Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.
    Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.
    ИТОГИ

    Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.
    Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря.
    Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.
    Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.
    Какие это действия - см. выше.

    P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.
    P.S.S.
    Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.
    Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.
    И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.
    Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?

  2. #2

    По умолчанию

    Браво Коля!
    Браво доктор Комаровский!!!
    Очень нужная и полезная статья, а то истерия народ стала реально захлестывать.
    Приуменьшать не стоит опасность любой болезни, но впадать в панику нет причин.
    Конечно сеять истерию стало выгодно, особенно бизнесменам от фармакалогии и т.д. Народ в таком состоянии сметает лекарства за любую цену и в ненормальных количествах.

    ***За статью добавил в репут.

  3. #3
    Главный Киевлянин Форума
    Репутация: 244

    Имя
    Виктор
    Болельщик
    Эвертон, Ювентус, БК Химки
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    Киев,Украина
    Сообщений
    8,795

    По умолчанию

    Ни фонаря не понял.Так это грипп или простое ОРВИ?

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forza07 Посмотреть сообщение
    Ни фонаря не понял.Так это грипп или простое ОРВИ?
    А кто нам правду скажет!?
    Политикам, фармацевтам выгодна эта ситуация в стране.
    Да и бабло рубят под шумок нехилое...

  5. #5
    Старший тренер
    Репутация: 156
    Аватар для Amanda Winamp
    Болельщик
    КУБАНЬ
    Регистрация
    13.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,657

    По умолчанию

    Хоть от меня далеко, прочла с большим удовольствием. Обожаю докторов с чувством юмора.
    В ЖИЗНИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ФУТБОЛ....

    Пусть все говорят, что дела наши дрянь, но мы верим в тебя, родная "КУБАНЬ"!

  6. #6
    Профиль временно удалён
    Репутация: 1860
    Аватар для mr. Lordi
    Имя
    Колян
    Болельщик
    КАРПАТЫ, Динамо Киев
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    УКРАИНА
    Сообщений
    11,176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forza07 Посмотреть сообщение
    Ни фонаря не понял.Так это грипп или простое ОРВИ?
    Cуть в том, что может какие-то поодиночные случаи гриппа А/H1N1 и были, но эпидемия такая же как и в прошлом году, просто очень сильно раздутая. К примеру, сейчас по официальным данным в Украине от плевмонии и гриппа погибло вроде 70 чел. В прошлом году во Львовской и Тернопольской области от плевмонии погибло 200 чел. Так что решай сам.
    Кстати у меня с женой большие разногласия по этому поводу. она во все верит и меня заставляет пить арбидол, маску носить и т. д. Ну я то жену слушаю, все-таки маленький ребенок дома и даже простой грипп ему не нужен, поэтому и берегусь, но панику не одобряю.

  7. #7
    Главный Киевлянин Форума
    Репутация: 244

    Имя
    Виктор
    Болельщик
    Эвертон, Ювентус, БК Химки
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    Киев,Украина
    Сообщений
    8,795

    По умолчанию

    в большинстве авторитетных иностранных изданий пишут,что это легочная чума.Лично я склонен доверять.

  8. #8
    Профиль временно удалён
    Репутация: 1860
    Аватар для mr. Lordi
    Имя
    Колян
    Болельщик
    КАРПАТЫ, Динамо Киев
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    УКРАИНА
    Сообщений
    11,176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forza07 Посмотреть сообщение
    в большинстве авторитетных иностранных изданий пишут,что это легочная чума.Лично я склонен доверять.

    Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни -к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…
    Ты действительно веришь в эту чушь про легочную чуму?

  9. #9
    Главный Киевлянин Форума
    Репутация: 244

    Имя
    Виктор
    Болельщик
    Эвертон, Ювентус, БК Химки
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    Киев,Украина
    Сообщений
    8,795

    По умолчанию

    Верю.Потому что от обыкновенного ОРВИ или гриппа легкие не сгорают на хрен.Это первое.Во-вторых, уж больно стремные меры безопасности как для гриппа...

  10. #10
    Профиль временно удалён
    Репутация: 1860
    Аватар для mr. Lordi
    Имя
    Колян
    Болельщик
    КАРПАТЫ, Динамо Киев
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    УКРАИНА
    Сообщений
    11,176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forza07 Посмотреть сообщение
    Верю.Потому что от обыкновенного ОРВИ или гриппа легкие не сгорают на хрен.Это первое.Во-вторых, уж больно стремные меры безопасности как для гриппа...
    Если бы это была чума, тогда нам может помочь только нейтронная бомба, я серьезно


    Лев Могилевский, заместитель директора Украинского научно-исследовательского противочумного института им Мечникова (Одесса):

    -Я не знаю, кто и из каких политических или меркантильных соображений пустил этот грязный слух про «легочную чуму». Есть ненормальные люди, которые для чего-то хотят выглядеть оригинальными. Мне уже звонили со Львова, Тернополя..

    Во-первых «легочная чума» имеет четко определенную клиническую картину заболевания и лабораторные показатели. Если при пневмонии, которую мы сегодня наблюдаем, осложнения происходят к 35 дню болезни, то при «легочной чуме» уже к 3-5 дню - исход болезни, человек практически умирает. При «Легочной чуме» характер кашля, выделение мокроты отличаются от пневмонии: обязательно должны быть кровяные выделения слизи из легких, чего здесь нет. При «легочной чуме» обязательно должны быть боли в груди тяжелейшей силы, сильнейшие боли при кашле...

    Я интересовался откуда же пошла эта информация о «легочной чуме» и выяснил. Оказывается, на вскрытии одного из пациентов, умершего от пневмонии, один из паталогоанатомов увидел легкие и сказал, что это ему напоминает паталогоанатомические изменения, как при «легочной чуме». Это услышали, но только ключевое слово НАПОМИНАЮТ выпустили. Отсюда, вероятно, и пошел слух.

    Паталогоанатомически пневмония чумная очень похожа внешне на крупозную пневмонию. И паталогоанатом тот был прав, сказав что похоже. Хотя, в Украине никто и никогда не видел легкие пораженные чумой - а по книгам все верно.

  11. #11
    Главный Киевлянин Форума
    Репутация: 244

    Имя
    Виктор
    Болельщик
    Эвертон, Ювентус, БК Химки
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    Киев,Украина
    Сообщений
    8,795

    По умолчанию

    Коль,всё равно,ни я,ни ты правды не знаем

  12. #12
    Профиль временно удалён
    Репутация: 1860
    Аватар для mr. Lordi
    Имя
    Колян
    Болельщик
    КАРПАТЫ, Динамо Киев
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    УКРАИНА
    Сообщений
    11,176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forza07 Посмотреть сообщение
    Верю.Потому что от обыкновенного ОРВИ или гриппа легкие не сгорают на хрен.Это первое.Во-вторых, уж больно стремные меры безопасности как для гриппа...
    Тогда КИМО тебе точно не светит и место на кладбище уже надо резервировать

  13. #13
    Главный Киевлянин Форума
    Репутация: 244

    Имя
    Виктор
    Болельщик
    Эвертон, Ювентус, БК Химки
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    Киев,Украина
    Сообщений
    8,795

    По умолчанию

    Надеюсь,что светит

  14. #14
    Профиль временно удалён
    Репутация: 1860
    Аватар для mr. Lordi
    Имя
    Колян
    Болельщик
    КАРПАТЫ, Динамо Киев
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    УКРАИНА
    Сообщений
    11,176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forza07 Посмотреть сообщение
    Коль,всё равно,ни я,ни ты правды не знаем
    Да, но под чуму все это явно не катит. Сейчас уже тысяч 50 должно было уйти в мир иной. Ты почитай про легочную чуму в медицинской энциклопедии и сравнис тем что сейчас.

  15. #15
    Главный Киевлянин Форума
    Репутация: 244

    Имя
    Виктор
    Болельщик
    Эвертон, Ювентус, БК Химки
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    Киев,Украина
    Сообщений
    8,795

    По умолчанию

    В том то и дело,что читал

  16. #16
    Итальянский паренёк
    Репутация: 424
    Аватар для Cassano
    Имя
    Кирилл
    Болельщик
    Спартак, Рома
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,505

    По умолчанию

    А вот я похоже,именно им и заболел

  17. #17
    Главный Киевлянин Форума
    Репутация: 244

    Имя
    Виктор
    Болельщик
    Эвертон, Ювентус, БК Химки
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    Киев,Украина
    Сообщений
    8,795

    По умолчанию

    Типун тебе на язык,идиот.

  18. #18
    Профиль временно удалён
    Репутация: 1860
    Аватар для mr. Lordi
    Имя
    Колян
    Болельщик
    КАРПАТЫ, Динамо Киев
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    УКРАИНА
    Сообщений
    11,176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cassano Посмотреть сообщение
    А вот я похоже,именно им и заболел
    Чем именно - СГ или ЛЧ.....а вообще-то что-то не смешно....

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cassano Посмотреть сообщение
    А вот я похоже,именно им и заболел
    Не бзди студент!
    Выздоравливай!!! Нам еще много раз встречаться в КТ...

  20. #20
    Итальянский паренёк
    Репутация: 424
    Аватар для Cassano
    Имя
    Кирилл
    Болельщик
    Спартак, Рома
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,505

    По умолчанию

    Как-то подозрительно сильно меня знобит...никогда такого не было.
    Температура высокая,но не критическая...
    У нас кстати карантин объявили, вот статья :

    http://www.uralinform.ru/armnews/news112048.html

  21. #21
    Профиль временно удалён
    Репутация: 1860
    Аватар для mr. Lordi
    Имя
    Колян
    Болельщик
    КАРПАТЫ, Динамо Киев
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    УКРАИНА
    Сообщений
    11,176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forza07 Посмотреть сообщение
    Верю.Потому что от обыкновенного ОРВИ или гриппа легкие не сгорают на хрен.Это первое.Во-вторых, уж больно стремные меры безопасности как для гриппа...

    Свиной грипп в Украине: развенчание мифов


    Итак, страна в эпидемии гриппа. Такой паники у нас не было очень давно. Лекарства и марлевые повязки метут с полок, с прилавков исчезает лук, чеснок и лимоны, «скорую» вызывают в три раза чаще.


    Эпидемия гриппа массово обрастает слухами. В пятницу ходили слухи, что Киев посыпают дезинфицирующими препаратами с воздуха. МЧС эти сплетни опровергает. Однако, киевляне пишут на форумах, что в воскресенье в районе Новобеличей, Нивок и Святошино был рассыпан неизвестный белый порошок.


    Сплетничают и о том, что в Киеве от пневмонии неизвестной этиологии уже умерло до десяти человек, а больницы переполнены. Впрочем, главный санитарный врач Киева уже заявил, что это сплетни, и гриппа в Киеве нет вообще – ни единого случая.


    Появились также слухи, что на западной Украины появилась легочная чума и тиф. Врачи утверждают, что это все неправда, и украинцев убивает банальный грипп. Однако, украинцы упорно выискивают симптомы чумы и утверждают, что власть нас обманывает.


    Поговаривают и том, что панику по поводу гриппа раздувают политики, чтобы объявить чрезвычайное положение и сорвать выборы. Премьер-министр Юлия Тимошенко уже опровергла эту информацию, сообщив, что выборы состоятся в срок.


    Корреспондент ForUm’a выяснил, что из слухов является правдой, а что вымыслом.


    Первый и самый «страшный» миф – появление на западной Украине легочной чумы и тифа.


    Заместитель главного санитарного врача областной санитарно-эпидемиологической станции Ивано-Франковской области, являющейся очагом эпидемии, Стефания Сендецкая заявила, что в этой области вышеназванных заболеваний нет. «В нашей области болеют легочной чумой и тифом – это сплетни. Констатировать этот факт можно только тогда, когда есть лабораторное подтверждение. На сегодняшний день такого подтверждения нет», - в частности, сказала она.


    По словам врача, с субботы в Ивано-Франковской области зафиксировано 12 летальных исходов. Госпитализированы по состоянию на субботу, воскресенье и понедельник 2531 человека. Из них 1132 ребенка и 132 беременных женщин. 66 особ находится в отделении интенсивной терапии, в том числе 19 детей.


    В тоже время врач подчеркнула, что паника в регионе отсутствует. «В первые дни эпидемии звонки в скорую помощь поступали в усиленном режиме. Ситуация сейчас стабилизировалась. Люди поняли, что нужно остерегаться заболевания. Они меньше появляются на улицах, в магазинах, стараются не выходить из дому. Как таковой миграции нет. Кроме того, стабилизировались погодные условия, похолодало. Если в прошедшие дни у нас было интенсивное поступление больных, то на выходных их стало меньше. Спада эпидемии в нашем регионе можно ожидать через неделю-полторы», - сообщила Сендецкая.


    Подтверждает информацию о том, что на западной Украине нет легочной чумы и тифа заведующий эпидемиологическим отделением Тернопольской областной санитарно-эпидемиологической станции Иван Йовко. «Никакого тифа и легочной чумы у нас нет. Чума развивается не в таких условиях. Говорили, что у нас тут чума и тиф начались из-за того, что не вывозят мусор. Что город опыляют с самолетов специальными препаратами. Ничего этого нет. Есть только сезонный грипп, плюс случаи свиного гриппа, который усложняется пневмонией», - заверил врач.


    Он также сообщил, что за выходные количество заболевших в области увеличилось, но ненамного. Новых смертельных случаев нет. «Однако паника не спадает. Люди приучились носить маски, меньше посещают общественные места, транспорт не перегружен. Одна беда, что до сих у нас нет ни лекарств, ни масок. Обещают, что маски будут через день-два. У нас в области уже начинают налаживать их пошив, поэтому скоро будем ими обеспечены. Наша область подходит к пику заболеваемости. Для того чтобы прошел пик эпидемии, нужно еще две-три недели», - заявил Йовко.


    В свою очередь, заместитель главного врача по санитарно-гигиеническим вопросам Львовской областной санитарно-эпидемиологической станции Николай Урбанович заверил, что во Львовской области заболеваний тифом и легочной чумой не было. «Никакого тифа и легочной чумы на Западной Украине нет и близко! Об этом даже речи идти не может! Я не знаю, от куда берутся такие слухи, но, как врач, могу вас заверять, что таких заболеваний у нас нет и в помине», - подчеркнул он.


    Кроме того, врач подчеркнул, что эпидемия гриппа уже утихает, а все остальное – слухи, которые не имеют под собой ни малейших оснований.


    Миф второй: в Киеве от пневмонии неизвестной этиологии уже умерло до десяти человек, а больницы переполнены.

    Главный иммунолог Киева, руководитель Киевского центра клинической иммунологии Олег Назар в интервью корреспонденту ForUm’a опроверг эту информацию. «Что касается слухов о том, что в Киеве умерли люди от пневмонии, то это только слухи. Обычной пневмонией люди болеют каждый год. Лечится она в амбулаторных условиях. То есть ты приходишь в поликлинику, делаешь укол, и отправляешься домой. Тяжелое течение этой болезни подразумевает госпитализацию: когда человеку предлагают лечь в больницу, при необходимости подключают его к аппарату искусственной вентиляции легких и назначают специальное лечение. Таких случаев в Киеве нет», - подчеркнул врач.


    Более того, по словам Назара, в Киеве нет даже обычного гриппа. «Скажу больше, ситуация на Западной Украине стабилизируется. И если не будет массовой миграции, эпидемия может обойти столицу стороной», - заверил иммунолог.


    Миф третий: панику по поводу гриппа раздувают политики, чтобы объявить чрезвычайное положение и сорвать выборы

    Народный депутат Украины, член фракция БЮТ Андрей Шкиль заявил, что введение чрезвычайного положения в связи с гриппом почти равно нолю. «Если бы не было выборов, то не было бы такого нагнетания ситуации. В большинстве – это паника и желание обвинить правительство во всех неприятностях, в том числе и в гриппе. К сожалению, эпидемия гриппа стала элементом предвыборной игры. Поэтому я отбрасываю возможность введения чрезвычайного положения в стране и срыв выборов», - заверил нардеп.


    И последний, четвертый миф: Киев посыпают дезинфицирующими препаратами с воздуха.

    Руководитель пресс-службы МЧС Игорь Кроль заявил корреспонденты ForUm’a, что эта информация является не более чем слухами. «Слухи о распылении над Киевом и другими городами Украины с самолетов и вертолетов веществ для борьбы с вирусами, абсолютно не соответствуют действительности. Пресс-служба МЧС призывает граждан Украины не верить никаким провокационным сообщениям, тем более информации, которая передается по средствам «ОБС» – одна баба сказала. Нужно доверять только официальной информации правительства, министерства здравоохранения и МЧС», - подчеркнул Кроль.


    Более того, по словам эксперта, на сегодняшний момент не существует даже технологий для такого распыления. «Мысль о такой возможности могла родиться только в нездоровой голове», - подытожил он.


    Итак, слухи, которые будоражили украинцев на протяжении всей недели, являются выдумкой. Врачи по-прежнему настоятельно рекомендуют не поддаваться панике и доверять только проверенной информации из официальных источников. Напомним, таковыми являются Министерство здравоохранения Украины, МЧС и Кабинет министров.


    Анна Гончаренко,

  22. #22
    Креативный модератор
    Репутация: 3211
    Аватар для SAXAR
    Имя
    Станислав
    Болельщик
    Cпартак Москва
    Регистрация
    22.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,533

    По умолчанию

    Прочитал , первый пункт этого доктора
    1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

    уже враньё или незнание , у моей дочке в школе привили ОТ ГРИППА почти всех , и школа через 5 дней на карантин закрылась, это было ещё до шумихи на Украине.
    Прививки не помогают и не защищают.
    Последний раз редактировалось SAXAR; 03.11.2009 в 17:51.
    *Fidelitas et virtus*

  23. #23
    Профиль временно удалён
    Репутация: 1860
    Аватар для mr. Lordi
    Имя
    Колян
    Болельщик
    КАРПАТЫ, Динамо Киев
    Регистрация
    06.10.2008
    Адрес
    УКРАИНА
    Сообщений
    11,176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SAXAR Посмотреть сообщение
    Прочитал , первый пункт этого доктора
    1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

    уже враньё или незнание , у моей дочке в школе привили ОТ ГРИППА почти всех , и школа через 5 дней на карантин закрылась, это было ещё до шумихи на Украине.
    Прививки не помогают и не защищают.
    Я конечно не доктор. Но вроде прививки просто помагают легче болезнь перенести без осложнений...

  24. #24
    Ведущий чемпионата Испании
    Репутация: 408
    Аватар для USB
    Регистрация
    21.04.2007
    Сообщений
    3,900

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SAXAR Посмотреть сообщение
    Прочитал , первый пункт этого доктора
    1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

    уже враньё или незнание , у моей дочке в школе привили ОТ ГРИППА почти всех , и школа через 5 дней на карантин закрылась, это было ещё до шумихи на Украине.
    Прививки не помогают и не защищают.
    Мне всегда была интересна такая вот нигилистическая позиция - врач с 30-летним стажем обязательно или врёт, или не знает о чём говорит, а вот футбольный болельщик прекрасно разбирается в прививках от гриппа...
    Больше бы слушали профессионалов, меньше бы болели, на мой взгляд.
    Сахар, ничего личного.
    Изо всех законов, изданных Хаммурапи
    Самые главные – пенальти и угловой.

  25. #25

    По умолчанию Свинной грип выгоден властям

    Начиная с 1995 г в Украине объявлена эпидемия туберкулеза, по статистике 2007 года ежедневно от туберкулеза умирает 30 человек в Украине и 82 заражается, умирает 10950 в году . Каждый день 365 дней в году не зависимо от погоды. На сегоднешний день в Украине оффициально 515000 больных туберкулезом. Т.к. деньги которые выделяются из бюджета на лечение туберкулезников не доходят до диспансеров, людей больных тубиком там не держат и они свободно курсируют в общественном транспорте.
    Только никто не объявляет по всем каналам во всех СМИ о том что у нас пол милиона людей заражено и мы вымираем, никто не выделяет деньгип на лечение туберкулеза, хотя Украина 2ая в мире после России по количеству больных туберкулезом. Сравним на секундочку масштабы России и Украины.
    От гриппа же предположительно за все время умерло 80 человек!!!
    Но власти об этом шумят и деньгм есть!
    Почему же никого не интересует проблема туберкулеза почему никто не объявляет о масштабах эпидемии??
    Я отвечу. Потому что с реальной проблемой боротся намного сложнее чем с выдуманной.
    Для чего Властям нужна эпидемия гриппа??
    Юля хочет убить 3х зайцев одновременно:
    1) получить свой откат с 5, 5 милиардов
    2) повысить рейтинги и стать презиком
    3)отвести внимание от скандала в Артеке по педофелии (изнасилование детей) в котором замешан Бютовец, и от Лозинского охота на людей, тоже Бютовец.
    Сделайте выводы:
    До того как Бог - Телевизор не объявил эпидемию калифорнийского гриппа никто маски почему то не одевал, хотя повторюсь от туберкулеза умирает 30 человек в день . Или туберкулез безопаснее гриппа? Хотя малиной он точно не лечится.
    Люди вас специально пугают, перепугаными людьми легче управлять из бедных людей можно веревки вить.
    В данный момент бездействие власти по отношению к Туберкулезу, Вич и гепатиту можно сравнить только с геноцидом. Нас уже не 52 милиона.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •