НА ФОРУМЕ ПРОВОДЯТСЯ
ТУРНИРЫ ПРОГНОЗОВ


Все конкурсы форума
Последние обсуждения на форуме (время московское).
ПФК ЦСКА Москва Ауди2017 27/04 20:39
ФК "Бавария" Мюнхен / FC Bayern Munchen Ауди2017 27/04 20:30
ФК "АУГСБУРГ" Ауди2017 27/04 20:28
ФК "Фрайбург" Ауди2017 27/04 20:27
ФК "РБ Лейпциг" Ауди2017 27/04 20:25
КТ5-241. с 20.01.24 Piter Brok 27/04 09:40
КТР-241. с 1.03.2024 Piter Brok 27/04 09:40
ФК "Боруссия" Дортмунд Ауди2017 21/04 22:08
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 38 из 38

Тема: АНОНС ВЕКА! Экспедиция на Марс

  1. #26
    Игрок основы
    Репутация: 78
    Аватар для Валеричка
    Имя
    Валерия
    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    258

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Марс Посмотреть сообщение
    Ахха-ха!! Можно и так сказать))))
    но предложу еще варианты высказать желающим, за исключением Sergsv
    Дерзайте! +++ первому ответившему наиболее точно
    Это звуковая отвертка?
    Всем здоровья и добра!

  2. #27
    Ветеран форума
    Репутация: 2711
    Аватар для den_fan
    Имя
    Денис
    Болельщик
    ЦСКА
    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,014

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Марс Посмотреть сообщение
    Ахха-ха!! Можно и так сказать))))
    но предложу еще варианты высказать желающим, за исключением Sergsv
    Дерзайте! +++ первому ответившему наиболее точно
    Это Барнаул снимок из космоса)))
    СПАРТА Обладатель кубка КТ Лиги Европы 2009-2010!!!
    Второе место в КТ-Б5 2009-2010



  3. #28
    Ветеран форума
    Репутация: 1788
    Аватар для Alina
    Имя
    Belladonna
    Болельщик
    FC Bayern,FC Valencia,ЦСКА, Inter
    Регистрация
    01.08.2009
    Адрес
    Armenia/Москва
    Сообщений
    15,156

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от den_fan Посмотреть сообщение
    Это Барнаул снимок из космоса)))
    Вряд ли,там был намек на наличие бактерии ...
    Хотя,Ден! Да ты гений,Эврика! Как же я не догадалась! Да еще какая там есть бактерия,фи
    Боже,какой MIA SAN MEISTER мужчина!!..
    http://i023.radikal.ru/1403/b2/aad8b2f9b839.jpg

  4. #29
    Ветеран форума
    Репутация: 2711
    Аватар для den_fan
    Имя
    Денис
    Болельщик
    ЦСКА
    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,014

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alina Посмотреть сообщение
    Вряд ли,там был намек на наличие бактерии ...
    Хотя,Ден! Да ты гений,Эврика! Как же я не догадалась! Да еще какая там есть бактерия,фи
    Женя про бактерии ничего не сказал))))))
    СПАРТА Обладатель кубка КТ Лиги Европы 2009-2010!!!
    Второе место в КТ-Б5 2009-2010



  5. #30
    Ветеран форума
    Репутация: 3833
    Аватар для Марс
    Имя
    Евгений
    Болельщик
    Спартак
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    16,707

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SAXAR Посмотреть сообщение
    Марс, я вот давно хотел спросить ,что у тебя изображено на аватарке ?

    Это какие-то бактерии?
    Цитата Сообщение от den_fan Посмотреть сообщение
    Это Барнаул снимок из космоса)))

    темная полоса это начало (ну или конец, кому-как нравится))) реликтового ленточного бора.
    - то что белое, это снег по больше части в пойме Оби
    - а то что посерёдке и есть Барнаул - с Марса вполне за бактерии на с Эдом можно принять)))
    Кубок Спартака
    здесь
    Супердерби
    приз: футболка с логотипом ФПС

  6. #31
    Ветеран форума
    Репутация: 1788
    Аватар для Alina
    Имя
    Belladonna
    Болельщик
    FC Bayern,FC Valencia,ЦСКА, Inter
    Регистрация
    01.08.2009
    Адрес
    Armenia/Москва
    Сообщений
    15,156

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Марс Посмотреть сообщение
    темная полоса это начало (ну или конец, кому-как нравится))) реликтового ленточного бора.
    - то что белое, это снег по больше части в пойме Оби
    - а то что посерёдке и есть Барнаул - с Марса вполне за бактерии на с Эдом можно принять)))
    Аааа,я угадала,есть! Марс,с тебя сотня с хвостиком)))))
    Боже,какой MIA SAN MEISTER мужчина!!..
    http://i023.radikal.ru/1403/b2/aad8b2f9b839.jpg

  7. #32
    Ветеран форума
    Репутация: 2711
    Аватар для den_fan
    Имя
    Денис
    Болельщик
    ЦСКА
    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,014

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alina Посмотреть сообщение
    Аааа,я угадала,есть! Марс,с тебя сотня с хвостиком)))))
    Вообще то угадал я
    СПАРТА Обладатель кубка КТ Лиги Европы 2009-2010!!!
    Второе место в КТ-Б5 2009-2010



  8. #33
    Пятая Звезда
    Репутация: 2925
    Аватар для SpartakБарнаул
    Имя
    Эд
    Болельщик
    Спартак Москва
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    53,386
    Записей в дневнике
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валеричка Посмотреть сообщение
    Это звуковая отвертка?

    Цитата Сообщение от Марс Посмотреть сообщение
    темная полоса это начало (ну или конец, кому-как нравится))) реликтового ленточного бора.
    - то что белое, это снег по больше части в пойме Оби
    - а то что посерёдке и есть Барнаул - с Марса вполне за бактерии на с Эдом можно принять)))
    зема , ну ты и замутил!))

  9. #34
    Ветеран форума
    Репутация: 3833
    Аватар для Марс
    Имя
    Евгений
    Болельщик
    Спартак
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    16,707

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SpartakБарнаул Посмотреть сообщение


    зема , ну ты и замутил!))
    теперь ближе уже
    .. хотя все еще под микроскопом надо разглядывать)))
    Кубок Спартака
    здесь
    Супердерби
    приз: футболка с логотипом ФПС

  10. #35
    Ветеран форума
    Репутация: 2291
    Аватар для Rikis
    Имя
    Борис
    Регистрация
    11.02.2010
    Адрес
    Вильнюс
    Сообщений
    4,839

    По умолчанию

    Для безвозвратного полета на Марс отобраны 52 россиянина

    Голландская компания Mars One намерена послать первых добровольцев на Красную планету к 2023 году. Но наш эксперт объясняет, почему это не случится
    Организаторы масштабного проекта колонизации Красной планеты предварительно определились с добровольцами, которые полетят на Марс к 2023 году. Голландская компания Mars One рассчитывает к этой дате за 6 млрд долларов создать там постоянную базу.
    Всего первичный отбор прошли 1058 кандидатов. Большинство из них являются жителями США — 297 человек. Из России – 52 добровольца. Но к 2015 году руководители проекта отберут 24 человека, которые и отправятся на Марс. Кстати, компания сразу предупреждает, что обратного билета не предусматривается.
    КОМПЕТЕНТНО
    Дальний космос – не для дураков
    Александр Милкус, редактор отдела образования «КП»
    Очень хочется верить, что голландцы из «Марс Один» сочинили свой проект не в амстердамском кофе-шопе, предварительно покурив травки. И их «планов громадье» основывается на искренней романтике и космическом энтузиазме (наш Фридрих Цандер жизнь прожил под лозунгом «Вперед, на Марс!», но он все-таки был инженером и его романтический прорыв вылился в создание первых советских ракетных двигателей).
    Популяризация космонавтики, новые проекты межпланетных полетов – дело хорошее. И для подготовки молодых толковых инженеров, и для создания новых технологий.
    Это я так подбираю аргументы, чтобы хоть как-то оправдать новое околокосмическое шоу под названием «Марс Один».
    Потому что в реальности все декларации голландцев гроша ломаного не стоят. Не будет у них ни марсохода, ни станции на Красной планете, ни межпланетного корабля, какие бы картинки сейчас они не рисовали в Photoshop, не снимали загадочные видео и не демонстрировали списки, записавшихся на полет на Марс в один конец.
    Почему?
    Объясняю по пунктам:
    1. Финансирование.
    Насколько я понимаю из пресс-релизов компании, они сейчас получили несколько миллионов евро пожертвований. Да, их хватит на какое-то время для аренды офиса, поддержание сайта и оплаты работы нескольких пиаровцев и художников.
    Марсианская миссия стоит миллиарды евро! И никто их не даст малоизвестной компании, не обладающей ни опытом, ни трезвым взглядом на жизнь. Даже полеты научных автоматов страны стараются финансировать вместе. Пример – «Экзо Марс», который готовят вместе Европейское космическое агентство и Роскосмос.
    - Просто сравните – одно место в корабле «Союз» для доставки астронавтов на МКС и возвращения на землю стоит сейчас больше 50 миллионов долларов, - говорит зам. директора Института медико-биологических проблем, директор эксперимента «Марс-500», космонавт Борис Моруков.
    Да что говорить, даже США, обладающее самыми современными космическими технологиями, каждый цент считает и раньше 2030 года даже облет Марса на пилотируемом корабле не планирует. А тут 2023 год!
    2. Безопасность.
    - Для любого государства безопасность экипажей, отправляющихся в полет – главный приоритет, - объясняет мне зам. Директора эксперимента «Марс-500» (имитация полета на Красную планету) Марк Белаковский. – Советский Союз, а потом Россия с 1967 года разрабатывают системы жизнеобеспечения, программы психологической совместимости для космонавтов, отправляющихся в такую сложную экспедицию. Проведены десятки крупномасштабных экспериментов. А что есть у голландцев?
    Пока не создано даже системы, которая спасала космонавтов от космической радиации во время марсианского полета. Международная космическая станция летает не очень высоко над Землей – на высоте около 350 км. Планета хоть как-то защищает станцию от излучения. При этом на МКС есть специальные экраны, задерживающие радиацию.
    Нынешние технологии не могут обеспечить благополучный перелет космонавтов к Марсу.
    - Скорее всего, они погибнут не долетев до Красной планеты, - объясняет Борис Моруков.

    Дальний космос – не для дураков
    3. Жизнеобеспечение.
    Даже если представить, что голландская компания в рекордные сроки, не имея ни собственных космических технологий, ни опыта по созданию корабля, на котором люди могли бы жить 300 дней без подвоза воды, воздуха, продуктов и одежды с Земли, все же совершит чудо, вопрос: а как обеспечить всем необходимым поселенцев на Марсе?
    Корабль – дело сложно, но тут хотя бы есть заделы и у нас, и у НАСА. МКС – это по сути прообраз марсианского планетолета. А кто и как за 9 лет создаст модули, способные обеспечивать жизнь поселенцев на Марсе? Где брать электричество, воду, еду?
    Опыт длительных полетов показал: для обеспечения нормального существования человека за пределами Земли нужно 10 кг груза в день. Это и вода, и воздух, и еда, и различные книжки-фильмы (без развлечений человек тоже существовать не может). Если «Марс Один» собирается отправить на Красную планету первых четырех поселенцев, сколько груза они должны с собой взять, чтобы хватило и на дорогу, и на жизнь на Марсе?
    С 1998 года существует «Марсианское общество» - организация энтузиастов, цель которой – доказать, что на Марсе можно жить. Они разрабатывают марсоходы, модули для автономного существования. В американском штате Юта с 2002 года работает Mars Desert Research Station, где моделируется марсианская экспедиция. Но даже лидеры «Марсианского общества» не надеются на то, что реальная пилотируемая экспедиция на Марс может быть осуществлена в ближайшее десятилетие.
    Итог.
    Проектов, подобных «Марс Один» уже было множество. Первое время их создателям романтичные спонсоры еще выделяли деньги. Потом финансирование заканчивалось. И тысячи людей, искренне повершивших в проект (а, как утверждает «Марс Один», на полет в один конец на Красную планету записались сотни землян) разочарованно вернутся к своим повседневным делам. Разве что некоторых из них «соберут на подготовку» и компания еще подзаработает на телешоу под условным названием «Они летят на Марс без надежды на возвращение».
    - В свое время генерал Алексей Леонов учил нас, молодых космонавтов, что водка и женщины – не для дураков, - говорит Борис Моруков. – Я бы перефразировал эту мудрость: дальний космос – тоже не для дураков.
    http://kompravda.eu/daily/26177.5/3067423/
    Последний раз редактировалось Rikis; 03.01.2014 в 10:16.

  11. #36
    Заблокирован
    Репутация: 82

    Болельщик
    Зенит
    Регистрация
    07.12.2012
    Адрес
    дача под ленинградом
    Сообщений
    2,642

    По умолчанию

    знаете ли вы, что... дедушка Ом тоже подавал заявку на полет на марс.. отказали сказали, что негоже золотой фонд страны разбазаривать - ты нам и здесь нужОн..Название: 0310.gif
Просмотров: 70

Размер: 4.5 Кб вот, так вот

  12. #37
    Ветеран форума
    Репутация: 1788
    Аватар для Alina
    Имя
    Belladonna
    Болельщик
    FC Bayern,FC Valencia,ЦСКА, Inter
    Регистрация
    01.08.2009
    Адрес
    Armenia/Москва
    Сообщений
    15,156

    По умолчанию

    К настоящему времени разработаны порядка полусотни разных вариантов пилотируемого полета на Марс.

    Однако большинство предложенных проектов страдает следующим недостатком. Главная цель, которая ставится в этих проектах - достижение человеком поверхности Марса. Однако по ряду причин, в числе которых безопасность экипажа и земной цивилизации находится на первом месте, высадка на Марс в первой экспедиций невозможна.

    В некоторых проектах (Россия) это обстоятельство учитывается и высадка переносится на вторую экспедицию, что не снимает указанное выше требование по существу. Поэтому изначально техническое оснащение экспедиции разрабатывается исходя их концепции полномасштабной экспедиции. Более того, российский проект корабля разрабатывается с запасом для перспективного расширения масштабов экспедиции. Если в первоначальном варианте жилой блок корабля рассчитан на 4 человека, то в дальнейшем в корабле смогут полететь к Марсу уже 6 человек. Поэтому закладывается избыточный запас полезной нагрузки в 15 т.

    Казалось бы, в этом нет ничего плохого. Запас по возможной полезной нагрузке позволим американцам постепенно от полета к полету расширять масштаб задач выполняемых на Луне. Тогда как советский проект полета к Луне был изначально лишен каких-либо запасов и мог служить только для решения узкой, чисто политической задачи - втыкания советского флага на Луне.

    Любые запасы по полезной нагрузке приводят к дополнительному росту стартовой массы корабля. Большая масса полезной нагрузки в свою очередь приводит к необходимости использовать очень эффективные двигатели с высоким удельным импульсом. Такие двигатели разрабатываются уже не один десяток лет, но реально они не вышли за пределы лабораторных разработок. Хотя отдельные типы таких двигателей использовались в космосе, но целостный вариант включающий пакет двигателей и источник энергии пока не был создан для полетных испытаний. Это связано с большой сложность и масштабностью проблемы и соответственно дороговизной всей затеи. В результате общая совокупность проблем, которые необходимо решить отодвигают экспедицию на Марс как минимум на два десятилетия, и это, не смотря на почти 50 лет опытно-конструкторских работ в этом направлении.

    США приняли иную концепцию. В начале разработка техники и освоение Луны, потом постепенное освоение Марса без участия человека и, в конце концов, высадка человека "на все готовенькое". Однако это также долгий путь. Да и схема их экспедиции выглядит сложной и малонадежной.

    Главное же препятствие на пути к Марсу человека вовсе не технические трудности, а сочетание трех обстоятельств. Первое, невозможность высаживать человека на Марс без детальной разведки и выяснения степени стерильности Марса. Второе, стремление решить в первую очередь амбициозные задачи, поскольку за любым проектом стоит государство, по сути сверхдержавы, для которых борьба за превосходство является главным способом существования. И только на третьем месте можно поставить существующие технические трудности. Однако соотношение причин различное для США и России.

    Первое препятствие тормозит развертывание работ над полномасштабным проектом в надежде получить ответ о степени стерильности Марса путем посылки на Марс ряда автоматических роботов. Следующим по важности для США является отсутствие у них необходимых научно-технических и опытно-конструкторских наработок для осуществления такого проекта. Только на третьем месте для США находится обеспечение престижа. Так как они и так уверены в своем первенстве и могут неспешно развертывать фронт работ. Американцы в целом придерживаются принципа step by step. Однако их проект может оказаться слишком масштабным и непомерным даже для такой богатой страны как США. Вполне возможно, что когда дойдет очередь до реальной технической проработки существующий вариант может претерпеть значительную эволюцию в сторону упрощения и снижения его стоимости.

    Стремление решить амбициозные задачи в основном тормозит развертывание российского проекта. Дело в том, что требование технически обеспечить высадку человека на Марс пусть даже во второй экспедиции и стремление во что бы то ни стало опередить США как раз и приводит к возникновению противоречия между указанными задачами и уже достигнутым уровнем технической проработки проекта и существующими возможностями его финансировать. Иначе, стремление объять необъятное, получить все и сразу приводит к невозможности решить возникающие технические задачи в приемлемые сроки. Увеличение масштабов проекта требует большого финансирования, которое российское государство обеспечить не может, в результате, несмотря на огромный опыт работ и наличие высокой степени готовности отдельных компонентов российский проект фактически уже свыше 20 лет топчется на месте. Поэтому для российского подхода характерно несоответствие желаемого и действительного.

    В целом все это откладывает реализацию полета к Марсу на неопределенное время, как для США, так и для России. Альтернативой в таких условиях может быть только проект, основанный на принципе разумной достаточности. Основной целью, которого не является решение амбициозных или сверх масштабных задач. Основной задачей первого этапа является задачи чисто научные, с параллельным и поэтапным обустройством инфраструктуры на орбите Марса, а возможно и на поверхности Марса. Именно такой проект, основанный в значительной степени на уже существующей космической технике, и описывается здесь.

    Предлагаемый проект может быть принят к реализации как отдельными государствами не располагающими большой космической мощью, так и негосударственными структурами, ставящими целью продвижение человечества по просторам Вселенной или иную частнопредпринимательскую деятельность в космосе.

    С учетом изложенных выше проблем, главной из которых является проблема возможного наличия внеземной жизни на Марсе, основной целью первого этапа проекта является изучение Марса с целью поиска внеземной жизни. В случае обнаружения внеземной жизни на Марсе изучение всех свойств и особенностей внеземной жизни, а также взаимодействие с земными формами жизни. Только если жизни на Марсе не будет обнаружено или будет доказана её безвредность наступит следующий этап - высадка человека на Марс и продолжение исследовательской деятельности. В дальнейшем исследовательская работа на поверхности Марса переводится на постоянную основу в виде создания постоянно действующей базы, которая в будущем может стать ядром первого поселения на Марсе.
    Боже,какой MIA SAN MEISTER мужчина!!..
    http://i023.radikal.ru/1403/b2/aad8b2f9b839.jpg

  13. #38
    Ветеран форума
    Репутация: 1788
    Аватар для Alina
    Имя
    Belladonna
    Болельщик
    FC Bayern,FC Valencia,ЦСКА, Inter
    Регистрация
    01.08.2009
    Адрес
    Armenia/Москва
    Сообщений
    15,156

    По умолчанию

    С учетом вышесказанного принята такая концепция.

    На орбиту Марса доставляется орбитальная лаборатория, которая постепенно с помощью транспортного корабля снабжения оснащается дополнительным оборудованием, радиационной защитой, топливом и другими необходимыми компонентами.

    Экипаж доставляется на орбиту Марса и затем возвращается на Землю в корабле, минимизированном по полезной нагрузке.

    Таким образом, обустройство инфраструктуры и масштаб орбитальной конфигурации никак не связан с массой пилотируемого корабля. Это позволяет разорвать порочный круг, когда стремление решить все задачи, в том числе и высадку на Марс приводят к неоправданному росту полезной нагрузки, которую надо единым пуском отправить на орбиту Марса, а потом вернуть к Земле. Большая масса полезной нагрузки приводит к необходимости непременно использовать двигатели с большим удельным импульсом и мощные источники энергии (ядерные и солнечные).

    Создание небольшого по массе пилотируемого корабля, своего рода космического катера намного облегчает техническую сторону задачи и уменьшает потребное финансирование. Так как в этом случае можно использовать уже существующие и хорошо отработанные в космосе технологии в частности есть принципиальная возможность вернуться к использованию одноразовых разгонных блоков на жидкостных двигателях. Подобная схема хорошо зарекомендовала себя на выводе полезных грузов на орбиту Земли. На первый взгляд казавшаяся эффективной система многоразовых челночных кораблей оказалась менее эффективной, чем традиционные одноразовые носители.

    Состав транспортных средств необходимых для реализации проекта
    :

    0 Тяжелые носители для доставки разгонных блоков на орбиту земли. ("Энергия")

    + Средние носители для доставки на орбиту Земли разнообразного оборудования и элементов будущей орбитальной станции и пилотируемого корабля. ("Протон", "Зенит")

    + Малые носители для доставки экипажа и монтажных бригад на орбиту Земли. ("Союз")

    Компоненты первого этапа проекта:

    0 Тяжелые разгонные блоки.

    0 Средние разгонные блоки.

    0 Транспортный корабль снабжения "Марс-прогресс".

    0 Научная лаборатория.

    0 Транспортная платформа.

    0 Марсианские роботы и научные приборы.

    0 Малые взлетно-посадочные системы.

    + Универсальный стыковочный отсек.

    0 Межорбитальный пилотируемый корабль

    + Блоки биозащиты.

    + Спутники связи.

    0 Пилотируемый корабль в составе: жилой блок, возвращаемый корабль.

    На втором этапе освоения Марса потребуется:

    00 Пилотируемый корабль для многочисленного экипажа

    0 Транспортная платформа.

    0 Марсианские роботы и научные приборы.

    0 Малые взлетно-посадочные системы.

    0 Биолаборатория (если будет найдена жизнь).

    0 Дополнительный жилой блок.

    +0 Блок биологического обеспечения жизнедеятельности (оранжерея, ферма).

    0 Блок топливозаправщика.

    00 Марсианский корабль.

    На третьем этапе потребуется компоненты для инфраструктуры марсианской научной базы:

    00 Тяжелый марсианский транспортный корабль.

    00 Жилые блоки.

    00 Научная лаборатория.

    00 Транспортные средства (марсомобиль с жилым отсеком).

    00 Механические средства (универсальный трактор).

    0 Электростанция.

    0 Блок биологического обеспечения жизнедеятельности (оранжерея, ферма).

    00 Система производства воздуха и метана.
    Принятые обозначения:

    + есть компонент.

    0 есть прототип или техническая проработка.

    00- есть проект.
    Боже,какой MIA SAN MEISTER мужчина!!..
    http://i023.radikal.ru/1403/b2/aad8b2f9b839.jpg

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама на сайте