НА ФОРУМЕ ПРОВОДЯТСЯ
ТУРНИРЫ ПРОГНОЗОВ


Все конкурсы форума
Последние обсуждения на форуме (время московское).
КТР-241. с 1.03.2024 Борис01 30/05 07:20
Где был, что смотрел Piter Brok 25/05 21:49
ПФК ЦСКА Москва Ауди2017 22/05 11:54
ФК "Хайденхайм" Ауди2017 18/05 19:25
ФК Штутгарт / FC Stuttgart Ауди2017 18/05 19:24
ФК Вердер Бремен / FC Werder Bremen Ауди2017 18/05 19:22
ФК "Хоффенхайм" Ауди2017 18/05 19:20
ФК Вольфсбург / FC Wolfsburg Ауди2017 18/05 19:19
Показано с 1 по 25 из 30

Тема: АНАЛитические заметки.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Администратор
    Репутация: 2367
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,751
    Записей в дневнике
    2

    Смех АНАЛитические заметки.

    Нашел тут совсем случайно в газете "Спорт день за днем" АНАЛитические заметки всем известного комментатора Владимира Перетурина. Я то думал, что он на пенсии давно. Оказывается, что еще нет и пишет до сих пор.
    Статьи правда старые, за прошлый сезон, но ОЧЕНЬ смешные. Газета эта вроде не пользуется большой популярностью, поэтому думаю, что многие эти перлы еще не читали.

  2. #2
    Администратор
    Репутация: 2367
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,751
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Не хватает органа
    15 августа 2006

    Наш футбол снова захлестнула волна судейских скандалов. «Шинник» пишет протесты, зенитовцы во главе с Адвокатом набрасываются на бригаду во главе с Ивановым, «Москва» жалуется на назначенный в ее ворота пенальти.

    Я думаю, нужно отделить котлеты от мух. Самая грубая ошибка, допущенная в этом чемпионате, – это ошибка арбитра Тюмина, судившего матч ЦСКА – «Луч». Удали он Акинфеева, как тот того заслуживал, вся ситуация в чемпионате изменилась бы. Ведь у Акинфеева нет надежного дублера, способного заменить его на период дисквалификации. Вместо этого удален был игрок «Луча», и мы получили ЦСКА на первом месте. Хотя играет этот клуб сейчас неважно.

    Но больше всего удивил срок дисквалификации Тюмина – всего 5 матчей. Это просто анекдот! Кулалаев, ошибавшийся в обе стороны в матче «Томь» – «Спартак», получил чуть ли не пожизненный срок. А Тюмин отделался легким испугом. Есть ошибки технические, а есть преднамеренные. Никто не заметил почему-то, что Тюмин ошибался в одну сторону.

    Когда «гонят волну» на судей, многие пытаются использовать ее в своих целях. То есть свалить свои ошибки на арбитров. То, что случилось в Раменском в матчах с участием «Зенита» и «Шинника», никакого отношения к предвзятому судейству не имеет.

    В который раз Радимов набрасывается на арбитров, сколько у него уже карточек – желтых, красных, любых! Что это за капитан – чем труднее игра, тем хуже он играет? Теперь еще в паре с Адвокатом будет бегать за судьями… Я арбитра Иванова не очень люблю – он часто ошибается. Но в Томске-то Иванов судил отлично. К чему придираются представители «Зенита»? Чего они выдумывают? Вот это как раз пример того, как валят с больной головы на здоровую.

    Беда в том, что у нас не существует органа, который выносил бы справедливые решения по поводу вердиктов судей, действий игроков и тренеров. В него должны войти профессионалы от футбола. Почему только судейская комиссия может оценивать работу судей? Пусть независимые люди этим занимаются.

    И других провинившихся надо наказывать. Сняли бы сейчас с «Зенита» два очка, дисквалифицировали бы Адвоката с Радимовым – и все бы закончилось, не сомневайтесь.

  3. #3
    Администратор
    Репутация: 2367
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,751
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Стулом по голове
    1 сентября 2006

    Пока пауза в чемпионате России, хотелось бы порассуждать о культуре футбола. Мне кажется, из всей культуры футбола у нас осталось только выражение «культура паса». Посмотрите, что учудили болельщики ЦСКА в Словакии! Дело не в том, что они плохо себя вели они по-другому и не умеют. Но была объявлена минута молчания по случаю трагедии в воздухе российского самолета. Почему их даже людское горе не тронуло? А потом ведь туда пошел президент ЦСКА Гинер и сказал: «Я с вами». С кем, – с вами?

    Когда после войны играл «Спартак», на матчи приходил весь МХАТ. А спартаковцы ходили на спектакли театра. Тренер ЦСКА Борис Аркадьев, когда привозил команду в Ленинград, водил игроков по музеям, рассказывал им о художниках. Он спрашивал их: «Что вы читаете?» И многие после этого начинали читать. Сейчас никто из футболистов в музеи и театры не ходит, читают они одни спортивные газеты и глянцевые журналы. Вот поэтому такое поведение на трибунах. Ведь зрители, которые смотрят телевизор, берут пример со своих кумиров.

    Раньше на футбол ходил знаменитый композитор Шостакович. Ходили писатели – Кассиль, Трифонов, Ваншенкин. Сейчас ходят только люди от 15-ти до 25-ти. Культурный человек на стадион не пойдет. Потому что там мат-перемат, могут стулом по голове дать… Ведь фанаты, которые ходят на стадион, футбола не знают. Им просто некуда девать силу. Были раньше в стране пионерские лагеря, ДОСААФ, ГТО-ВГТО – было где людям высплеснуть энергию. Все это отменили. Что делать молодым людям? Куда идти? Сила-то из них прет. Вот они и идут на стадион, дубасят друг друга…

    Виновато тут и наше «дубовое» телевидение. Либо на нем Петросян с женой и бабками с утра до вечера прыгают, либо «ментов» показывают, которые матом ругаются. Исчезли театр, поэзия, литература, джаз. Все это отражается на футболе как на самом массовом виде спорта. На поле уже игроки не те. И на трибунах не те.

    Раньше за одним столом собирались актеры, режиссеры, футболисты. Было культурное сообщество. В центре его был футбол. Сейчас футбол стал ареной совсем для других событий. Игроков интересуют только деньги, болельщиков – возможность подебоширить.

  4. #4
    Администратор
    Репутация: 2367
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,751
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    15 вопросов тренерскому штабу
    8 сентября 2006

    После игры Россия – Хорватия услышал интервью Виталия Мутко, в котором президент РФС говорил, что игра нашей сборной ему понравилась. Но у меня сложилось впечатление, что понравилась она только ему.

    Меня игра нашей команды, скорее, удивила. Во все времена российская сборная неважно играла в гостях, а очки набирала в домашних встречах. На своем поле команда должна играть активно, агрессивно… Тем более против не самого сильного соперника. Но в первом официальном матче российская команда полтора тайма осторожничала: играла робко, трусливо.

    Естественно, что хорватов устраивала ничья. Гости даже на таком скверном поле показывали хороший футбол. У них было видно лицо. Какое лицо у нас? Не знаю. Если мы утверждаем, что идем играть на победу, а на поле выпускаем одного нападающего, то это по меньшей мере удивляет. Страусиная тактика, минимум ударов, опасных моментов.

    Изменилось кое-что во второй половине игры. Было два-три эпизода. Но восторгаться такой игрой против не самого сильного соперника не стоит. Очки, повторюсь, нужно набирать дома. Каких-то особенных тактических новинок мы тоже не увидели. За всю игру более-менее хорошо выглядели только Андрей Аршавин и вышедший на замену Погребняк. Но тут опять возникают вопросы. Если футболист хорошо играет, то почему он во втором матче подряд выходит на замену, а не играет с первых минут матча? Состав на игру с Хорватией выглядел странным. В атаке мало что получалось, да и в защите были проблемы, потому что защитники как будто увидели друг друга в первый раз.

    Игра породила массу вопросов, и все они адресованы Гусу Хиддинку. После матча в Черкизове, наверное, все смотрели матч Италия – Франция. Это же была совсем другая игра! Словно до этого мы смотрели футбол класса Б, а теперь видим класс А. Если французы и итальянцы играли быстро, показывали интересный футбол, то наши ссылались на погоду, поле… Но это, по большому счету, не должно нас волновать.

    К слову, проводить две игры женского чемпионата мира на одном поле – просто глупо. Неужели трудно было перенести матч за третье место между бразильянками и американками на «Динамо»? Все это показывает, какая у нас сейчас плохая организация всего футбольного дела в целом.

    А Хиддинк? Сначала он удивил всех, когда приехал в Россию в красных революционных шароварах, теперь придумал другое. Команда жила себе спокойно в Бору, за городом. А он перед игрой переселил ее в отель, на самую шумную улицу Москвы. Объясните мне, для чего были нужны эти красные шаровары и гостиница? Если он хотел нас удивить, то у него это получилось. Но не на поле. При Романцеве, Ярцеве наши команды дома играли интереснее. Хвастаться тем, что во втором тайме сборная России атаковала, смешно. Дома нужно атаковать все 90 минут и побеждать. Нужно не забывать, что людям нравится атакующий стиль игры. Поэтому у меня эта игра вызвала негативное, скептическое отношение и 15 вопросов к Гусу Хиддинку и всему тренерскому штабу. Вообще, не понимаю всех этих восторгов по поводу нового тренера. Он сейчас не менее популярен, чем Мадонна. А у нее, между прочим, ни слуха, ни голоса. Вот поклонники Хиддинка и Мадонны теперь и конкурируют, хотя повода для восторга нет ни тут ни там.

  5. #5
    Администратор
    Репутация: 2367
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,751
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Пока не кончился виски
    20 сентября 2006

    Мы играем в классе «Б»

    В последнем туре чемпионата России было забито всего шесть голов. Это просто нонсенс! Специалисты утверждают, что команды играли так неудачно потому, что слишком много сил потратили в еврокубках. Но не все же у нас в еврокубках играют. Так что подобные оправдания выглядят нелепо. Чего оправдываться? Нужно честно признать: по сравнению с Европой мы пока играем в классе «Б».
    Кому, например, нужно с такой игрой московское «Торпедо»? На матчи этой команды, кроме милиционеров и родственников футболистов, почти никто не ходит. Только сейчас, когда речь зашла о том, что команда может вылететь из премьер-лиги, руководители убрали тренера; отставка Сергея Петренко уже шестая по счету. Если именитый в прошлом клуб вылетит в низший дивизион, то он, на мой взгляд, просто погибнет. «Торпедо» и сейчас-то никому не нужно, а там о нем кто вспомнит?

    Плохая режиссура

    Сомнительных игр в чемпионате по-прежнему хватает. Взять хотя бы матч «Томь» – ЦСКА. Команды заработали 12 желтых карточек, при этом игра была неторопливой и не особо острой. В связи с этим вспоминаю случай, произошедший со мной в Копенгагене, где играли сборные СССР и Дании. Вечером в мой гостиничный номер постучался Валерий Лобановский с бутылкой виски. «Надо поговорить», – сказал. Разговор затянулся до пяти утра. Валерий Васильевич ругался: почему, дескать, я обвиняю киев-ское «Динамо» в странных матчах и не говорю о том, что команда хорошо тренируется.
    Я отвечал: «Зачем мне ваши тренировки, если вы потом выходите и играете кое-как?» Так мы спорили, пока не кончилось виски. Уходя, Лобановский повернулся и сказал: «После разговора с вами я понял, что подобные матчи нуждаются в хорошей режиссуре». Так вот, в Томске режиссура матча была поганая. После него мнение о тренере «Томи» у меня резко поменялось.

    На амбразуре

    Армейцы – главные претенденты на золото чемпионата России. ЦСКА сильнее и «Локомотива», и «Спартака». Тройку лидеров поджимает «Зенит». С приходом Дика Адвоката петербургская команда изменилась: теперь она с трудом добывает очки, но при этом не проигрывает.
    Бросилась в глаза работа Рашида Рахимова в «Амкаре». Команда, которую уже приравняли к «Шиннику», вдруг начала побеждать, набирать очки. Рахимов не только хороший специалист, но еще и порядочный человек. Помню, как в 1993-м перед чемпионатом мира в Америке некоторые тренеры и игроки сборной стали плести интриги против тренера Павла Садырина. Паша и умер раньше срока, потому что так переживал эту ситуацию. Единственный, кто оказался честным и порядочным человеком в той грязной истории, – Рахимов. Уверен, его возвращение из-за границы поможет нашему футболу. Ведь у нас тренеры с высокими моральными устоями, похоже, перевелись.
    Андрея Кобелева вот в очередной раз «бросили на амбразуру». Он не виноват ни в чем, он жертва. Кто руководит московским «Динамо», что там происходит? Непонятно. Больно смотреть на команду, в которой сам когда-то играл. Овчинников дерется, Данни плюется в судью, Дерлей удаляется – кошмар какой-то.
    «Динамо», конечно, не вылетит из премьер-лиги. Думаю, компанию «Шиннику» составят «Торпедо» или «Ростов». У этих команд нет своего лица. Впрочем, до конца чемпионата еще десять туров.

    Реакция

    Евгений Гинер: «Нас вынуждают оправдываться за победы»

    Официальный сайт ЦСКА опубликовал ответ президента клуба Евгения Гинера на слова некоторых игроков «Спартака» и «Зенита», в которых подвергались сомнению победа армейцев в последнем матче чемпионата России в Томске и вообще методы, используемые ЦСКА для достижения результата.
    «После каждой победы ПФК ЦСКА некоторые игроки команд, претендующих на медали первенст-ва, устраивают истерию в прессе, провоцируя болельщиков и просто любителей футбола, – говорится в официальном тексте. – Одни, оказывается, еще до матча знали, что ЦСКА выиграет. Другим было достаточно уже того, что встречу обслуживал не арбитр-иностранец (хотя при иностранном судействе ЦСКА ни разу в чемпионате не проигрывал, а в еврокубковых матчах и вовсе добился исторического для России результата). Третьи и вовсе черпают свои аргументы в букмекерских конторах. Они, судя по всему, не своего предстоящего соперника изучают, а котировки на матч ПФК ЦСКА…
    Безусловно, репутация ПФК ЦСКА существенно «отстает» от репутации ряда других клубов РФПЛ, замешанных в допинговых скандалах, уголовных делах, связанных с угрозами в адрес судей, открытых конфликтах между футболистами и тренерами и т. д.
    Доходит до того, что нас чуть ли не вынуждают оправдываться за свои победы. Но этого не будет. Мы ни перед кем оправдываться не станем. Как и не станем устраивать истерик по поводу каждого результата команд, претендующих на медали. Потому что в букмекерских играх ни футболисты, ни тренеры ПФК ЦСКА не участвуют. Мы просто будем стремиться побеждать в каждом следующем матче. Чего, впрочем, желаем и всем другим клубам».

  6. #6
    Администратор
    Репутация: 2367
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,751
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Не ожидал такого от «Зенита»
    26 сентября 2006

    Перед каждым туром любители футбола гадают: кто победит, а кто проиграет? Лично у меня результаты некоторых матчей 20-го тура сомнений не вызывали. Например, был уверен, что ЦСКА проиграет «Локомотиву». Тому есть несколько причин. Во-первых, ЦСКА в этом году ни разу не побеждал прямых конкурентов: два раза сыграл вничью со «Спартаком», один раз – с «Зенитом», проиграл «Локомотиву». Во-вторых, армейцы ни разу не выигрывали в матчах, которые обслуживал иностранный арбитр. И третья примета, которая работает на 90 процентов: после таких «трудовых» матчей, подобных игре «Томь» – ЦСКА, команды в следующем туре обычно не выигрывают.

    «Локомотив» обыграл армейцев прежде всего тактически. Это очень важно, потому что в последнее время у большинства команд премьер-лиги тактика – забытое слово. «Железнодорожники» очень здорово использовали фланги, находили бреши в обороне ЦСКА и забивали.

    Еще одна команда, о блестящей тактике которой хочется сказать, – питерский «Зенит». Даже не ожидал, что команда с берегов Невы станет еще одним претендентом на медали в этом году. В матче с «Лучом-Энергией» питерцы прекрасно сыграли на контратаках, игроки отлично держали мяч, вынуждая соперников заниматься нудной работой в отборе. «Зенит» блестяще подготовился к этой игре, отлично проявили себя лидеры команды – Радимов, Аршавин, а также вратарь Малафеев. Голкипер петербуржцев не только прекрасно играл на линии ворот, но и великолепно, по-яшински начинал комбинации.

    Результат матча «Спартак» – «Рубин», увы, был предсказуем. «Рубин» в этом году ни разу не выиграл на выезде. В какой-то момент команда попросту развалилась: игроки еле двигаются, нет никакой идеи, и на игру все время выходят разные составы.

    И еще одна деталь. Как только московские команды оказываются в конце турнирной таблицы, тут же начинаются разговоры о возможном расширении премьер-лиги. Кому это нужно, понятно. Но не надо забывать: на дворе другие времена.

  7. #7
    Администратор
    Репутация: 2367
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,751
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Муслин должен подать в отставку
    30 сентября 2006

    Результаты выступлений наших клубов в еврокубках неудивительны. Они отражают ту ситуацию, в которой находится наш футбол. К сожалению, ситуация не ахти какая. Сначала наша сборная сыграла неудачно в отборочном матче чемпионата Европы с Хорватией, теперь не порадовали и клубы. И это когда у нас сезон в разгаре, а у соперников только начинается.


    Я увидел ужасную физическую форму наших игроков. Они совершенно не могут передвигаться на поле. Я помню 1960-1970-е годы, когда наших футболистов отличал атлетизм. Надо снова заставить игроков сдавать нормативы – 100-метровку, тест Купера. Тогда мы были бы ограждены от появления в командах премьер-лиги футболистов такого низкого уровня. Надо избавляться от некоторых легионеров, создавать такие условия, чтобы в командах играло больше своих воспитанников, чтобы игроки дубля могли пробиться в основной состав.

    Когда у нас в чемпионате полно договорных матчей, плохое судейство, обилие непрофессиональных легионеров, когда вокруг нашего футбола много разнообразного «негатива», ждать хороших результатов не приходится. В этот раз мы получили сполна. Лишь ЦСКА обыграл разваленный «Гамбург», и это вызвало бурю восторга у журналистов и комментаторов: «Блестяще! Замечательно!» Хочется спросить их: «Вы в своем уме?» Раньше немецкие команды сравнивали с автомобилем «мерседес», а теперь? В «Гамбурге» и немцев-то не осталось.

    Мы удивляемся, почему плохо играет «Рубин». Ничего удивительного! Даже в российском чемпионате казанцы не могут победить команды из подвала турнирной таблицы.

    И поражает, что в такой ситуации ведутся разговоры о переходе на систему «осень-весна». На мой взгляд, это полный абсурд. Кому это нужно? ЦСКА, «Спартаку», может быть, еще паре клубов. У нас масса людей живет за Уралом, в Сибири, где тоже любят футбол. Вы можете себе представить, как играть зимой и поздней осенью, например, в Томске? Вы подумали о зрителях, которые придут на стадион? – хочется спросить тех, кто готовит этот «переход». Такое впечатление, что руководству нашего футбола наплевать на остальных людей. Футбол – это ведь не только спорт, это еще и зрелище, возможность для жителей провинции хоть как-то разнообразить свою жизнь. Даже если построить крытые манежи, все равно футбол будет уже не так смотреться, как на открытом стадионе.

    И еще одна проблема очень острая. Проблема завышенных зарплат. Я считаю, что игроки «Локомотива», которые проиграли любительскому клубу, недостойны денег, которые они получают. После этого поражения Муслину надо подать в отставку. Это натуральный позор!

  8. #8
    Заблокирован
    Репутация: 2381

    Имя
    Сергей
    Болельщик
    ЦСКА
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    60,254

    По умолчанию

    Ты что фанат Перетурина? Почитай его статьи.Он ведь футболом совсем не интересуется, самое главное это СКАНДАЛЫ! Вот такие как он и Вася и создают не здоровую атмосферу как в прессе так и в рядах болельщиков.

  9. #9
    Администратор
    Репутация: 2367
    Аватар для admin
    Имя
    Владимир
    Регистрация
    04.04.2007
    Сообщений
    17,751
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от копейкин Посмотреть сообщение
    Ты что фанат Перетурина? Почитай его статьи.Он ведь футболом совсем не интересуется, самое главное это СКАНДАЛЫ! Вот такие как он и Вася и создают не здоровую атмосферу как в прессе так и в рядах болельщиков.
    Так в том то и дело, что мне его статьи, как и Васины, нравится читать для прикола, чтобы просто посмеяться

  10. #10
    Заблокирован
    Репутация: 2381

    Имя
    Сергей
    Болельщик
    ЦСКА
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    60,254

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от admin Посмотреть сообщение
    Так в том то и дело, что мне его статьи, как и Васины, нравится читать для прикола, чтобы просто посмеяться
    .......Кто то смяются, а кто то всерьез их воспринимает и начинается.В прошлом году на всех форумах только и делали что лаялись после таких статеек..... противно

  11. #11
    Мировая звезда
    Репутация: 192
    Аватар для Минхерц
    Регистрация
    21.04.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    973

    Сообщение

    А чему вы удивляетесь? Человек перенёс тяжёлый инсульт, а вы хотите, чтобы он что-то нормальное писал? Лично мне всё и так понятно- и обсуждать письменную продукцию больного человека нечего.

  12. #12
    Пятая Звезда
    Репутация: 2925
    Аватар для SpartakБарнаул
    Имя
    Эд
    Болельщик
    Спартак Москва
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    53,386
    Записей в дневнике
    67

    По умолчанию

    Бышовец раскритиковал поведение Аршавина.

    Известный российский специалист Анатолий Бышовец раскритиковал поведение форварда питерского "Зенита" Андрея Аршавина, который, отвечая на вопрос журналиста об игре команды в матче группового этапа Лиги чемпионов с белорусским БАТЭ (1:1), позволил себе выругаться матом.

    "Такие интервью влияют не столко на команду, сколько на имидж самого игрока", - приводит слова Бышовца "Московский Комсомолец в Питере". - "Аршавину стоит помнить, что он человек публичный. Люди этой профессии себе не принадлежат. Они – катализаторы здорового образа жизни. На звезд, в том числе и российских, равняются мальчишки. Безусловно, у всех бывают срывы, все подвержены эмоциям. С другой стороны, я с трудом себе представляю, чтобы нечто подобное произнесли Круифф, Беккенбауэр или Платини – сделавшие для мирового футбола все-таки побольше, чем Аршавин. Список можно продолжить и вспомнить Яшина или того же Бышовца".

    *вот, сцука пиарится почём халва!)))

  13. #13
    Заблокирован
    Репутация: 2381

    Имя
    Сергей
    Болельщик
    ЦСКА
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    60,254

    По умолчанию

    Изменил название темы.Думаю так более верно.Будем сюда кидать все АНАЛитические заметки.

  14. #14
    Пятая Звезда
    Репутация: 2925
    Аватар для SpartakБарнаул
    Имя
    Эд
    Болельщик
    Спартак Москва
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    53,386
    Записей в дневнике
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от копейкин Посмотреть сообщение
    Изменил название темы.Думаю так более верно.Будем сюда кидать все АНАЛитические заметки.
    ..вот точно!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама на сайте